Форум сыроделов

Разделы форума: => Оборудование для сыроделия. => Тема начата: Jon от 08 Декабрь 2014, 23:03:32



Название: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Jon от 08 Декабрь 2014, 23:03:32
Всем доброго суток времени! Фото , черечежи самодельных сыроварен и другого оборудования скидуйте сюда пожалуйста! зарание всем спасибо!!!


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Vob от 29 Март 2015, 12:15:42
Присоединяюсь к предществующему посту.
Хочу сам сделать сыроварку мини на 10 литров, а не знаю с чего начать. есть металл для изготовления.
Может кто поможет с чего начать изготовление сыроварки - может у кого есть, если не чертеж, то хоть рисунки изготовления сыроварки. А дальше я и сам размерусь как изготовить.
Нужно начать, а дальше уже проще будет
Помогите.
Заранее благодарю за помощь.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 29 Март 2015, 17:57:29
Думал об этом немного, но есть ли смысл в домашней сыроварне? Для меня, как инженера и по сути своей самоделкина, интерес есть. Но задумываясь о целесообразности этой затеи, прихожу к выводу, что не очень то это и необходимо! Для себя мне хватит и кастрюльки, а чтоб продавать нужен масштаб по круче 10 литров. Да и холодильник не резиновый, был бы погреб путевый можно было и увеличить производство. И все же тема интересна. Как инженер, я думаю что начинать следует с техзадания на сие устройство, т.е. описать его технические характеристики и возможности. Давайте вместе его и составим, а уж потом будем решать как это воплотить.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 02 Апрель 2015, 08:33:43
И пропали...Чего было тему создавать.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 03 Апрель 2015, 12:37:20
Прошелся по инет-магазинам по поводу сыроварен. Скажу я вам цены обескураживают, обычный пароводяной котел, причем без какой либо автоматики, только ТЭН с выключателем и термометр, ну в более "крутых" аппаратах еще есть таймер, как в советских стиралках от 23000, ну модели с плохинькой автоматикой вообще запредельно. Откуда такие цены, зато Германия блин! В китайской мультиварке больше мозгов напичкано за 1/5 цены такой сыроварни. Надо китайцам идею подкинуть, чтоб нашлепали нам сыроварни дешевые, а заодно и формы для сыра. Вообщем дороговато готовое. Ну мы и сами не хужее китайцев, хотя и ленивые, но кое что могем.
 Я тут работал с греющим кабелем  раньше, вот и подумал, нельзя ли его использовать для нагрева в сыроварне. Можно конечно самим сварить классический пароводяной котел с нержавейки, ну это у кого знакомый сварщик есть или сам дока по сварке. Металла в стране хватает, так что у кого есть возможность может идти по этому пути.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 11 Апрель 2015, 07:27:57
достал для опытов кусок греющего кабеля, буду экспериментировать.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 16 Апрель 2015, 16:48:06
Доброго времени суток! Интересен вопрос изготовления сыроварни! В распоряжении есть производство из нержавеющей стали. Возможность есть поставить на поток. Готов воплотить Ваши идеи в жизнь.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 16 Апрель 2015, 16:55:29
Сам разрабатываю сыроварню на 18л молока, с автоматической мешалкой, водяной рубашкой, автоматикой, утеплением. В технологиях сыроварения не силен, возможно это все лишнее для таких объемов. Смотрел на зарубежные сыроварни-пастеризаторы. Цены как из золота. Готов поделится наработками кому интересно.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 16 Апрель 2015, 19:07:54
Сам разрабатываю сыроварню на 18л молока, с автоматической мешалкой, водяной рубашкой, автоматикой, утеплением. В технологиях сыроварения не силен, возможно это все лишнее для таких объемов. Смотрел на зарубежные сыроварни-пастеризаторы. Цены как из золота. Готов поделится наработками кому интересно.
очень интересно!На счет цен вы правы, золотые!Пишите в личку или на емейл, здесь что то никому не интересна тема, за пару недель вы первый кто ответил, кроме меня, даже создатели темы ушли в тень. Хотя просматривает тему довольно много. Только смотреть пока нечего, предложений пока не поступает.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 08:25:15
Доброго времени суток! Думаю необходимости писать в личку нет, пусть больше людей видит, может что подскажут дельное.
Есть пару вопросов к сыроварам (их будет много, но будем решать задачи постепенно):
- при изготовлении сыроварни нужна ли автоматическая мешалка, или это лишнее?
- какой способ нагрева молока испльзовать предпочтительнее?
- какая марка нержавейки используется в таких изделиях?
- какие температурные режимы используются при сыроварении (подойдет ли терморегулятор RT-820М


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 08:48:11
Мой первый вариант (это на 18л молока)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sedoy от 17 Апрель 2015, 08:57:33
даже создатели темы ушли в тень                                                                                                                                                                                                                                                        Кто-то любит делать сыр - а кто-то любит делать сыроварню... Может быть Вам на другой форум?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 17 Апрель 2015, 09:20:26
даже создатели темы ушли в тень                                                                                                                                                                                                                                                        Кто-то любит делать сыр - а кто-то любит делать сыроварню... Может быть Вам на другой форум?
Ну почему же, мы и сыр любим делать(а еще больше кушать))), но не каждый же день, есть и основная работа, где есть время покумекать над сыроварней! И с какого перепугу Вы указываете на каком форуме нам находится?! Создана тема, админ ее не удаляет, значит считает нужной, мы эту тему пытаемся развить, что не так?  И потом, не каждый производитель сыроварок прийдя домой варит сыр)))


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 17 Апрель 2015, 09:24:08
Мой первый вариант (это на 18л молока)
в середине 80х430-это что? нагрев какой предполагается внутренний или выносной?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 09:32:30
Мой первый вариант (это на 18л молока)
в середине 80х430-это что? нагрев какой предполагается внутренний или выносной?
80х430 это кусок трубы для мешалки с приводом внизу, но нужен ли он?
Диаметр 80мм это просто минимальный диаметр что могу изготовить из 1мм стали.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 09:33:45
Нагрев предполагалось встроенным ТЭНом


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 17 Апрель 2015, 09:35:41
Доброго времени суток! Думаю необходимости писать в личку нет, пусть больше людей видит, может что подскажут дельное.
Есть пару вопросов к сыроварам (их будет много, но будем решать задачи постепенно):
- при изготовлении сыроварни нужна ли автоматическая мешалка, или это лишнее?
- какой способ нагрева молока испльзовать предпочтительнее?
- какая марка нержавейки используется в таких изделиях?
- какие температурные режимы используются при сыроварении (подойдет ли терморегулятор RT-820М
Если уж делать то делать с мешалкой, полезная опция и чтоб можно было быстро сменить насадку, лопатку для перемешивания на сетку для резки сгустка. По нагреву не могу точно сказать, прошерстил инет и большее количество сыроварок имеет внутренний нагрев, встроенный ТЭН в водяную рубашку. Но некоторые используют внешний водогрей с принудительной циркуляцией. В металлах не силен, обычно пишут пищевая нержавеющая сталь, надо инет покапать. По терморегулятору скажу что нужно делать свой со специфическими режимами


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 17 Апрель 2015, 09:37:48
80х430 это кусок трубы для мешалки с приводом внизу, но нужен ли он?
Диаметр 80мм это просто минимальный диаметр что могу изготовить из 1мм стали.
Мешалку обычно устанавливают сверху


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 10:07:17
Мешалки сменные и меняются сверху, просто привод стоит внизу емкости и вал проходит через трубу 80х340мм. Где-то такой принцып видел, мне кажется что удобней (ничего сверху не мешает), да и реализовать не проблема.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 10:14:31
Как можна сделать свой терморегулятор (в этом вообще ни бум-бум), на том что я указал можно задавать температуру , думал этого достаточно.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 10:20:09
По маркам стали тоже как-то интересно, в интернете о понятии пищевой нержавейки много разных мнений.
Просто есть выбор марок -1,4301, 1,4509, 1,4828 из какой стоит лучше делать.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 17 Апрель 2015, 10:27:29
Как можна сделать свой терморегулятор (в этом вообще ни бум-бум), на том что я указал можно задавать температуру , думал этого достаточно.
я могу сделать, и не просто терморегулятор а блок управления, для меня это не проблема. А мешалку все же лучше сверху устанавливать, откидной кронштейн и она не будет помехой.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 10:35:19
Пищевые нержавеющие стали. Аспекты выбора

Изготовление тары или оборудования, взаимодействующего с пищевыми продуктами, требует тщательного выбора материала. Хранение, приготовление, санитарная обработка, транспортировка пищи, как правило, связаны с условиями, в которых даже нержавеющая сталь может подвергаться коррозии и негативно влиять на качество пищи. Помогает решить проблему так называемая пищевая нержавейка.

Нержавеющая сталь пищевая – это общее название для марок нержавейки, которые проявляют высокую коррозионную устойчивость. В ГОСТах такого понятия нет, из-за чего пищевую нержавейку часто приходится выбирать, ориентируясь на разрозненные сведения и отзывы. Что же представляют собой пищевые нержавеющие стали и как сделать выбор правильно?
Марка пищевой нержавеющей стали

Нержавеющие стали в настоящее время считаются практически незаменимым материалом для создания пищевого оборудования. Марки нержавейки, допущенные к контакту с пищевой продукцией, определялись в основном по опыту винодельческих производств, которые ведутся с применением наиболее коррозионно-активных процессов и технологий. В результате выяснилось, что при выборе марки пищевой нержавейки следует учитывать длительность ее контакта с пищевым продуктом. Чем дольше контакт, тем более высокая коррозионная устойчивость потребуется.

В настоящее время получила широкое применение нержавеющая сталь для пищевой промышленности марок AISI 304, AISI 304L, AISI 430, AISI316, AISI 316L, AISI 316Ti, AISI 321. Все они являются легированными нержавеющими сталями. Если вам нужна нержавейка пищевая, марка может быть любой из этого списка, однако следует знать, что AISI 304, AISI 430, AISI 316 не содержат в своем составе стабилизирующего титана. Это снижает их коррозионную стойкость и делает чувствительными к механическим, термическим и химическим воздействиям. Их можно использовать для недолгого контакта с пищевыми продуктами в щадящих условиях эксплуатации.
Особенности нержавеющей стали для пищевой промышленности

Производители продуктов питания активнее всего используют трубы из нержавейки. Они должны соответствовать требованиям стандарта DIN 11850, который определяет состав стали и качество сварного шва. Трубы из нержавейки полностью отвечают повышенным требованиям, гигиены и экологичности материалов, применяемых в производстве оборудования для пищевой промышленности и сферы общественного питания. Их изготавливают из сталей AISI 304 и AISI 316L, которые проявляют следующие свойства:
высокая коррозийная устойчивость по всей длине трубы и на участках сварных соединений;
устойчивость к химически агрессивным средам;
износостойкость;
экологическая безопасность и нетоксичность;
соответствие стандартам миграции (растворения) тяжелых металлов в рабочей среде;
сохранение параметров гладкости в течение всего срока эксплуатации, что облегчает чистку и обслуживание оборудования.

В пищевых производствах для мойки оборудования часто используют горячие растворы сульфаминовой кислоты или каустической соды. В этих условиях лучше выбирать более устойчивую к агрессивным средам нержавейку AISI 316. Для бытовых условий и общепита, где металл не взаимодействует с подобными растворами, можно использовать AISI 304 и более дешевые AISI 430, AISI 410.

Ниже для наглядности представлены типы нержавеющих сталей по AISI, используемых в пищевом производстве, их соответствие другим стандартам, включая российский, а также допустимая применимость нержавейки в различных средах.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 10:37:34
Решено,  буду использовать сталь 1,4404(316L) для того, что соприкасается с молоком, для остального 1,4301 (304)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 17 Апрель 2015, 10:38:32
Цитировать
все оборудование изготовлено из нержавеющей стали AISI 304
цитата из характеристик одной из фирменных сыроварен


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 10:42:19
sally555 есть предложение сделать совместно по одной сыроварке каждому. С меня железо и работа с вас мозги и помощь в теории. Кстати, откуда будете?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 10:44:49
С  AISI304, нет проблем есть в наличии разной толщины, 316 дороже 304 где-то на 60%.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 17 Апрель 2015, 10:50:49
sally555 есть предложение сделать совместно по одной сыроварке каждому. С меня железо и работа с вас мозги и помощь в теории. Кстати, откуда будете?
я за!Челябинск.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 17 Апрель 2015, 10:53:36
С  AISI304, нет проблем есть в наличии разной толщины, 316 дороже 304 где-то на 60%.
Молоко более нейтральное поэтому сами котлы делают из более дешевой 304, а вот ванны для посола делают из более дорогой 316.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 10:56:29
Далековато! 3000км почти, но это небеда. На кокой обем молока будем делать.
Для меня оптимально литров 15-25
 


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 17 Апрель 2015, 11:07:59
Далековато! 3000км почти, но это небеда. На кокой обем молока будем делать.
Для меня оптимально литров 15-25
 
Думаю тоже что не беда. Наверно лучше 25л чтоб с запасом, из 20л молока получается 2 кг головки, самое то.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 11:13:19
Будем делать(чаша для молока) диаметром 300мм высотой 400мм. При недоливе 100мм от верха, получается 22л.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 11:15:26
Сталь толщина 1мм, марка 1,4301 (304)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 11:17:31
Подогрев будет от встроеного тэна? или как
мне лучше от ТЭНа но мощностью не сильно большой (живу на хуторе с напряжением пока туговато)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 11:29:53
Пока так


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 11:33:41
Сталь 1мм используем из-за необходимости проварки всех швов ручным ТИГом, при использовании меньшей толщины ее сильно ведет.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 17 Апрель 2015, 11:52:04
Будем делать(чаша для молока) диаметром 300мм высотой 400мм. При недоливе 100мм от верха, получается 22л.
Годится


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 17 Апрель 2015, 12:04:12
для промывки, слива сыворотки и пастеризованного молока нужно сделать дно под уклон и в нижней точке вывести сливную трубу с краном


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sedoy от 17 Апрель 2015, 12:22:12
 Покажите Ваши чертежи школьному учителю черчения (если таковой имелся), или просто грамотному человеку - пусть заценит! Хи-хи-хи!


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 17 Апрель 2015, 12:50:51
Покажите Ваши чертежи школьному учителю черчения (если таковой имелся), или просто грамотному человеку - пусть заценит! Хи-хи-хи!
Ну во-первых это не чертежи а рабочие эскизы, я вообще эскизы рисую от руки. Во-вторых видели бы Вы схемы по которым наши электрики работают, и как ни странно все работает. В третьих чем троллить, лучше бы делом занялись каким нибудь общественно полезным. А хотите можете сами что то предложить, будем рады любому предложению.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 13:32:09
Под углом технически сложно изготовить, возможно вариант дна сделать под конусом, с уклоном в центр и сливом через середину.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sedoy от 17 Апрель 2015, 13:34:25
А хотите можете сами что то предложить, будем рады любому предложению. (ftp://А хотите можете сами что то предложить, будем рады любому предложению.)

В первую очередь подумать, как проще и эффективней добиться нужного результата, (эскизы так-же должны подчиняться определенным законам черчения, - осевая линия, знак диаметра и пр,пр,пр.). Не секрет, если вы достаточно взрослый, что в СССР некоторые люди покупали автомобили не для того, чтобы на них ездить ;D, а чтобы лежать под ними, тюнингом заниматься (слово это мы не знали) :(. Ну а ездить - это вторично...Я тоже хотел сыроварню маленькую. Сделать,- матчасть не позволяет, (главное отсутствие аргонной сварки), купить - то убожество которое предлагают - рука не поднимается... А предложение такое - еще раз внимательно изучить технологию, увидеть, что главное (после исходников) в изготовлении выдержанного сыра - это температура, влажность, вентиляция (быстросъедаемых сыров это не касается), и терпение. По-моему, именно, сюда надо направит свой творческий потенциал. А Сыр я люблю больше Вашего 8), т.к. раньше начал его делать ;), а троллить я могу для одной цели, - чтобы заставить думать, более твердо обосновать свои доводы...


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 13:44:36
как такой вариант?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 13:47:33
Насчет чертежей, не вижу смысла их вычерчивать (а чертить я умею, начерталка и инж. графика всегда были автоматом) - пустая трата времени.
И да рисую в Компасе, когда в растр перевожу, действительно немного убого получается.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 17 Апрель 2015, 15:11:04
как такой вариант?
годится, только наверно слив все же потом вывести на боковую стенку. А в чем сложность изготовить дно под уклон, может все таки обмозговать?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 15:29:25
Слив вынести вбок без проблем. Под углом сделать сложно, дно получается эллипсом (у нас таких станков нет) в ручную будет коряво, да и примыкание срезаного конуса к эллипсу под вопросом.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 15:39:56
Хотя можно и попробовать - меньше стыков быдет.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 15:45:26
Уклона хватит?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 17 Апрель 2015, 16:31:21
Уклона хватит?
Вполне, можно еще острее угол взять, нам же он нужен чтоб сыворотка и вода полностью сливалась.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 16:49:16
Что с нагревом делать, какой объем воды должен быть в рубашке? какую мощность тэна необходима. Как-то дали программку для подбора


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 16:50:58
За какое время, и до какой температуры необходимо нагреть молоко?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 17 Апрель 2015, 17:21:53
А хотите можете сами что то предложить, будем рады любому предложению. (ftp://А хотите можете сами что то предложить, будем рады любому предложению.)

В первую очередь подумать, как проще и эффективней добиться нужного результата, (эскизы так-же должны подчиняться определенным законам черчения, - осевая линия, знак диаметра и пр,пр,пр.). Не секрет, если вы достаточно взрослый, что в СССР некоторые люди покупали автомобили не для того, чтобы на них ездить ;D, а чтобы лежать под ними, тюнингом заниматься (слово это мы не знали) :(. Ну а ездить - это вторично...Я тоже хотел сыроварню маленькую. Сделать,- матчасть не позволяет, (главное отсутствие аргонной сварки), купить - то убожество которое предлагают - рука не поднимается... А предложение такое - еще раз внимательно изучить технологию, увидеть, что главное (после исходников) в изготовлении выдержанного сыра - это температура, влажность, вентиляция (быстросъедаемых сыров это не касается), и терпение. По-моему, именно, сюда надо направит свой творческий потенциал. А Сыр я люблю больше Вашего 8), т.к. раньше начал его делать ;), а троллить я могу для одной цели, - чтобы заставить думать, более твердо обосновать свои доводы...
Много флуда мало дела. В каждом форуме есть флудилка, пожалуйте туда мистер теоретик. Блин блин блин, где админ! Админы сдесь демократичны, вот начал бы я флудить в темах на monitor.net, забанили бы после первого же поста.
Кстати автомобили изготовленные в СССР до сих пор ездят, а современные нужно менят каждые 3 года
Я тоже не силен во всей матчасти, поэтому и общаюсь здесь, набираюсь опыта
Про то что предлагают купить, согласен убожество по космическим ценам, и опять по этому я здесь и хочу сам сделать то что мне нужно.
Про то что главное, Вы забыли кислотность и измерение pH на всем протяжении процесса(ну кроме вызревания), а это главное и основное в сыроварении.
И не надо троллить пожалуйста и тем более заставлять думать кого либо кроме себя!


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 17 Апрель 2015, 17:25:08
Что с нагревом делать, какой объем воды должен быть в рубашке? какую мощность тэна необходима. Как-то дали программку для подбора
надо еще пораскинуть мозгами по нагреву, объем можно высчитать, по мощьности тоже надо подумать


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 17 Апрель 2015, 17:28:40
За какое время, и до какой температуры необходимо нагреть молоко?

с 10-15гр до 30-35гр 15-30минут


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 17 Апрель 2015, 18:02:31
есть еще режим пастеризации молока, быстрый нагрев до 70-80гр


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 17 Апрель 2015, 18:36:54
Можно подумать над вариантом из нескольких тэнов, для сыра и пастеризации


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 17 Апрель 2015, 19:32:26
Можно подумать над вариантом из нескольких тэнов, для сыра и пастеризации
:)Сразу видно что в электрике и электронике Вы не дока, нужно определиться с максимальной мощностью, а уж плавное регулирование ее я вам обеспечу.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sedoy от 17 Апрель 2015, 21:18:45

Про то что главное, Вы забыли кислотность и измерение pH на всем протяжении процесса(ну кроме вызревания), а это главное и основное в сыроварении.
И не надо троллить пожалуйста и тем более заставлять думать кого либо кроме себя!
 

 Ну-ну
 
 


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 18 Апрель 2015, 07:59:09
Есть еще режим медленного нагрева по времени, например с 32-36 гр до 42-45 гр за 30-50 минут, вручную почти никогда идеально не получалось то быстро то медленно.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Татьяна 2013 от 20 Апрель 2015, 11:07:18
Привет всем!  Разрешите присоедениться к вашей компании. Очень нужная тема. Я в поисках информации о создании минисыроварни. Вот нашла интересный сайт. Может пригодится  selhozpro.ru


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 20 Апрель 2015, 12:15:21
Привет всем!  Разрешите присоедениться к вашей компании. Очень нужная тема. Я в поисках информации о создании минисыроварни. Вот нашла интересный сайт. Может пригодится  selhozpro.ru
Добро пожаловать. Вам нужна сыроварня для себя или для производства сыра на продажу?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 20 Апрель 2015, 12:47:53
Вообщем посчитал объемы воды в рубашке. При зазоре в 15 мм и выносном водонагревателе в самой рубашке примерно 3-3,5 л + 1,5-2 л на трубы насос и водогрей. Если водогрей врезать в рубашку то около 6 л, и все равно лучше использовать циркуляционный насос для равномерного прогрева котла.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 22 Апрель 2015, 08:36:09
Если брать толщину водной рубашки 20мм (15 будет слишком мало, при приварке дна остается буртик) то получается объем воды в рубашке 11,2л + молоко 22,2л =33,4. Как я понимаю, самый энергоемкий режим это при пастеризации, за какое время необходимо нагреть до 70-80градусов?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 22 Апрель 2015, 08:37:03
как-то так


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 22 Апрель 2015, 08:44:48
Мое мнение, что на такой объем все лучше делать одним блоком со встроенным ТЭНом. Проблему равномерного нагрева мне кажется должна решить мешалка.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 22 Апрель 2015, 08:53:15
Если верить прогрммке что выкладывал сдесь, то при нагреве 33л с 20 до 80град, то при ТЭНе 3кВт -46мин; 2кВт-69мин


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: omkara от 22 Апрель 2015, 10:30:08
Если брать толщину водной рубашки 20мм (15 будет слишком мало, при приварке дна остается буртик) то получается объем воды в рубашке 11,2л + молоко 22,2л =33,4. Как я понимаю, самый энергоемкий режим это при пастеризации, за какое время необходимо нагреть до 70-80градусов?
видела в работе варочный котел. 100 литров закипает за 40-50 минут. И температуру держит хорошо (для творога)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 22 Апрель 2015, 10:47:08
Получается, что ТЭН нужен 3кВт


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 22 Апрель 2015, 11:10:16
Получается, что ТЭН нужен 3кВт
для нашего объема вполне хватит 3-3,5кВт


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 22 Апрель 2015, 11:16:52
При 3кВт, нагрузка на сеть достаточно велика, более 13ампер, поэтому подымать мощность далее нецелесообразно. При такой то мощности следует провести отдельный кабель.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 22 Апрель 2015, 11:30:15
Вообщем то я тоже обсчитывал время нагрева, получается примерно тоже самое. Время я считаю приемлемое. Смотрел фирменные, у них 70л с 4 до 76 градусов греется 80 минут при 6 кВт ТЭНа. так что идем верным путем.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 22 Апрель 2015, 11:32:44
Есть идеи по конкретному ТЭНу? необходимо определиться думаю, что-бы вписать в конструкцию


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 22 Апрель 2015, 11:36:10
http://ru.aliexpress.com/item/NEW-Electric-Kettle-Water-Heater-Element-Replacement-AC-220V-3KW/1878076273.html

Есть такой вариант


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 22 Апрель 2015, 13:02:26
http://ru.aliexpress.com/item/NEW-Electric-Kettle-Water-Heater-Element-Replacement-AC-220V-3KW/1878076273.html

Есть такой вариант
В принципе этот подойдет, но я бы не связывался с такой экзотикой, лучше выбрать какой нибудь стандартный, который всегда есть в продаже и не в Китае а у нас. Все же недоверие есть какое то к их товарам по надежности. Можно заказать вот здесь http://www.elektroteni.ru/dlya-vodyi.html (http://www.elektroteni.ru/dlya-vodyi.html). Вы не против, если мой вариант будет все таки с выносным нагревателем? В принципе вашу работу это сильно не усложнит, зато будет два варианта, и если кто захочет повторить конструкцию у него будет выбор. Программу для управляющего контроллера я напишу в двух вариантах, для вас и для себя.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 22 Апрель 2015, 13:16:05
http://ru.aliexpress.com/item/NEW-Electric-Kettle-Water-Heater-Element-Replacement-AC-220V-3KW/1878076273.html

Есть такой вариант
В принципе этот подойдет, но я бы не связывался с такой экзотикой, лучше выбрать какой нибудь стандартный, который всегда есть в продаже и не в Китае а у нас. Все же недоверие есть какое то к их товарам по надежности. Можно заказать вот здесь http://www.elektroteni.ru/dlya-vodyi.html (http://www.elektroteni.ru/dlya-vodyi.html). Вы не против, если мой вариант будет все таки с выносным нагревателем? В принципе вашу работу это сильно не усложнит, зато будет два варианта, и если кто захочет повторить конструкцию у него будет выбор. Программу для управляющего контроллера я напишу в двух вариантах, для вас и для себя.

Я согласен на два варианта, в таком случае нужна отдельная емкость, какие размеры?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 22 Апрель 2015, 13:29:38
Заеду сегодня в магазин, гляну что у нас имеется


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 22 Апрель 2015, 13:34:16
Думаю вряд ли у нас есть что-то такое как на али, хотелось бы что-бы ТЭН врезался в плоскую поверхность (снизу).


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 22 Апрель 2015, 13:49:31
Думаю вряд ли у нас есть что-то такое как на али, хотелось бы что-бы ТЭН врезался в плоскую поверхность (снизу).
Согласен что форма удобная, наши такие не делают. Почему именно снизу?

посмотрите ЛС


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 22 Апрель 2015, 13:54:33
Железо будет бесплатно, насчет доставки только потом решим что делать.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 22 Апрель 2015, 13:56:22
Железо будет бесплатно, насчет доставки только потом решим что делать.


Снизу, так как в изогнутую плохо монтировать, а в зазор 20 мм длинный ТЭН не впихнуть. Для выносного понимаю проблем нет.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 22 Апрель 2015, 14:02:51
Как лучше размещать патрубки?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 22 Апрель 2015, 14:22:07
Снизу, так как в изогнутую плохо монтировать, а в зазор 20 мм длинный ТЭН не впихнуть. Для выносного понимаю проблем нет.
нижний зазор можно увеличить если что, тогда можно сбоку длинный ставить, думаю и с ТЭНом от али тоже нужно увеличивать нижний зазор, уж слишком близко будет ТЭН к дну рабочего котла и без циркуляции воды в рубашке скорее всего будет не очень хорошо. И потом, ТЭН от али, я так понял монтируется изнутри, и что делать если он перегорает?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 22 Апрель 2015, 14:32:59
для нижнего крепления вот такой формы у нас нужно искать


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 22 Апрель 2015, 15:15:30
для нижнего крепления вот такой формы у нас нужно искать

Самое оно
Такой я так понял тоже монтируется изнутри.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 22 Апрель 2015, 17:11:45
для нижнего крепления вот такой формы у нас нужно искать

Самое оно
Такой я так понял тоже монтируется изнутри.
да конечно изнутри, но как менять ТЭН если сгорит?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 23 Апрель 2015, 08:01:29
для нижнего крепления вот такой формы у нас нужно искать

Самое оно
Такой я так понял тоже монтируется изнутри.
да конечно изнутри, но как менять ТЭН если сгорит?
Думаю что никак, или использовать ТЭН с большим фланцем (как в стиралках).


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 23 Апрель 2015, 08:04:18
такие монтируются только в плоскую поверхность, сегодня пойду к ремонтникам стиралок посмотрю что за ТЭНы у них есть. У нас в магазинах, как оказалось тэнов совсем нет.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 23 Апрель 2015, 08:32:51
такие монтируются только в плоскую поверхность, сегодня пойду к ремонтникам стиралок посмотрю что за ТЭНы у них есть. У нас в магазинах, как оказалось тэнов совсем нет.
А у вас это где? У стиралок по моему выше 2кВт не ставят, водонагреватели нужно смотреть или чайники. У меня дома в ванной комнате водогрей стоит проточный на 3,5кВт(летом горячую воду регулярно отрубают), я его разбирал, там такой ТЭНчик махонький стоит и датчик напора, пока напора воды нет ТЭН не включается.. Была идея его использовать, но уж больно вид у него какой то игрушечный, боюсь что даже с принудительной циркуляцией он не выдержит длительный нагрев. Экспериментировать надо, времени не хватает катастрофически.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 23 Апрель 2015, 08:38:15
для нижнего крепления вот такой формы у нас нужно искать

Самое оно
Такой я так понял тоже монтируется изнутри.
да конечно изнутри, но как менять ТЭН если сгорит?
Думаю что никак, или использовать ТЭН с большим фланцем (как в стиралках).
А в вашем варианте это нужно предусмотреть, ТЭН от али неизвестно какого качества, так чтоб потом не мучится лучше продумать другой вариант, более надежный и чтоб поменять было без проблем.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 23 Апрель 2015, 09:33:55
такие монтируются только в плоскую поверхность, сегодня пойду к ремонтникам стиралок посмотрю что за ТЭНы у них есть. У нас в магазинах, как оказалось тэнов совсем нет.
А у вас это где? У стиралок по моему выше 2кВт не ставят, водонагреватели нужно смотреть или чайники. У меня дома в ванной комнате водогрей стоит проточный на 3,5кВт(летом горячую воду регулярно отрубают), я его разбирал, там такой ТЭНчик махонький стоит и датчик напора, пока напора воды нет ТЭН не включается.. Была идея его использовать, но уж больно вид у него какой то игрушечный, боюсь что даже с принудительной циркуляцией он не выдержит длительный нагрев. Экспериментировать надо, времени не хватает катастрофически.
У меня это г.Кобрин, Брестская область, РБ . У нас еще совок )). ТЭН попробую поискать моноблоком (или как его там). В таких тэнах часто термостат встроен, нужен он или нет?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 23 Апрель 2015, 10:03:53
такие монтируются только в плоскую поверхность, сегодня пойду к ремонтникам стиралок посмотрю что за ТЭНы у них есть. У нас в магазинах, как оказалось тэнов совсем нет.
А у вас это где? У стиралок по моему выше 2кВт не ставят, водонагреватели нужно смотреть или чайники. У меня дома в ванной комнате водогрей стоит проточный на 3,5кВт(летом горячую воду регулярно отрубают), я его разбирал, там такой ТЭНчик махонький стоит и датчик напора, пока напора воды нет ТЭН не включается.. Была идея его использовать, но уж больно вид у него какой то игрушечный, боюсь что даже с принудительной циркуляцией он не выдержит длительный нагрев. Экспериментировать надо, времени не хватает катастрофически.
У меня это г.Кобрин, Брестская область, РБ . У нас еще совок )). ТЭН попробую поискать моноблоком (или как его там). В таких тэнах часто термостат встроен, нужен он или нет?
Контроль температуры нужен, но я использую цифровые датчики, так удобней стыковать их с контроллером. Так что встроенный датчик нам не интересен.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 23 Апрель 2015, 10:12:52
Кстати как будет контролироватся температура молока - датчик кидать в молоко или как?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 23 Апрель 2015, 10:43:50
Кстати как будет контролироватся температура молока - датчик кидать в молоко или как?
Да я тоже об этом хотел поговорить. Кидать датчик в молоко как то несолидно и кустарно. Датчик представляет собой запаянную медную трубку диаметром 6мм и длиной примерно 50-60мм с тремя выводами. Есть три варианта на мой взгляд:
  • Просверлить сбоку отверстие насквозь оба бака, вставить в отверстие датчик и опаять снаружи и снутри припоем
  • Сверху спустить в трубке до середины бака, сделать его съемным
  • Сверху спустить в трубке до середины бака, и жестко ее закрепить


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 23 Апрель 2015, 11:21:47
Паять датчик думаю не вариант, жестко крепить трубку- будет место для плохих бактерий. Остается только третий вариант -  съемный датчик.
А как это реализовано в заводских сыроварках, не встречали?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 23 Апрель 2015, 11:37:53
Паять датчик думаю не вариант, жестко крепить трубку- будет место для плохих бактерий. Остается только третий вариант -  съемный датчик.
А как это реализовано в заводских сыроварках, не встречали?
Все варианты имеют место. Видел итальянские видеоролики, там большие медные чаны, а градусник вешают на край чана на таком кронштейне


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 23 Апрель 2015, 11:39:54
мне больше нравится жесткое крепление, не люблю когда провода болтаются :)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 23 Апрель 2015, 16:27:50
можно датчик спрятать в трубочку и вешать на край, жаль нержавейка не мгнитится так-бы на магнит  :)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 23 Апрель 2015, 18:12:20
можно датчик спрятать в трубочку и вешать на край, жаль нержавейка не мгнитится так-бы на магнит  :)
вообщем думал над этим, прикидывал, и пришел к выводу что нужно сделать датчик съемный, над конструкцией надо подумать.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 24 Апрель 2015, 13:59:43
Совсем случайно на рынке наткнулся на такие ТЭНы, как раз два оказалось


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 24 Апрель 2015, 14:11:12
Это вид с торца


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 24 Апрель 2015, 16:28:35
С учетом ТЭНа увеличил зазор внизу на 50мм, за счет этого увеличился объем воды в рубашке где-то на 4л. Для варианта без встроеного ТЭна можно не увеличивать. Нужна схема выносного водогрева.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 24 Апрель 2015, 16:57:37
С учетом ТЭНа увеличил зазор внизу на 50мм, за счет этого увеличился объем воды в рубашке где-то на 4л. Для варианта без встроенного ТЭна можно не увеличивать. Нужна схема выносного водогрева.
Ну я думаю не страшно увеличение объема, чуть больше будет время на нагрев. Завтра прикину габариты внешнего объема нагревателя. думаю это будет цилиндр диаметром около 100мм, по длине пока не знаю.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 27 Апрель 2015, 12:01:14
Это вид с торца
На фото я что то не разобрал какой мощности ТЭНы, маркировка смазана. Кстати для увеличения срока службы нагревателей я делал так, у меня на перегонном кубе стоят 2 ТЭНа, так вот они включены не параллельно а последовательно, таким образом каждый нагреватель всегда работает в "полнакала". Допустим если нужна мощность в 3кВт, то нужны два ТЭНа на 6кВт включенные последовательно.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 27 Апрель 2015, 12:07:39
Вот накопал в инете чертежик сыроварни, так для общего развития :)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 27 Апрель 2015, 13:15:10
В принципе похоже на то что мы делаем. Смотрю есть охлаждение, подогрев идет только снизу.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 27 Апрель 2015, 13:18:58
Насчет утепления думаю будет достаточно оклеить самоклеящимся утеплителем с фольгой (как на вентиляции делают)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 27 Апрель 2015, 14:28:05
Насчет утепления думаю будет достаточно оклеить самоклеящимся утеплителем с фольгой (как на вентиляции делают)
согласен, в принципе можно и без него, но тогда потери будут


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: АртемМинск от 30 Апрель 2015, 22:53:53
Доброго времени суток, друзья! Особенно товарищ из города Кобрина. Земляк. Живу в Минске. а до этого жил в Бресте.
Уж простите, что вклиниваюсь в вашу беседу, но позвольте выскажу пару своих доводов.

1. Съемное крепление можно сделать следующим образом. Вытачивать втулку, которая будет приварена к рубашке и ответную заглушку, которая будет вкручиваться в втулку. Между ними сделать уплотнительное кольцо. Тэн должен фиксироваться в заглушке. Т.е. устанавливаем ТЭН в заглушку и вкручиваем в втулку, потом подключаем проводку.

2. Изготавливать котел из стали толщиной в 1 мм не есть верно, на мой взгляд его при сварке сильно поведет, надо брать хотя бы 1,2 мм - это самый минимум. Вообще лучше 1,5 мм. Уклон сделать непроблема, на лазере все это благополучно вырезается, при необходимости раскрой, программу и помощь в лазерной резке окажу.

3. Как было озвучено ранее, я считаю, что лучше использовать два ТЭНа, так как при необходимости быстрого нагрева 1 не справится, 2 ТЭН сделать так, чтобы он подключался при необходимости.

4. Датчик температуры, как я думаю, можно установить на крышке вместе с перемешивающим устройством, смену "инструмента" сделать таким образом, чтобы очь, на которую будет устанавливаться "инструмент" была установлена штатно и длина была ровно половина чана. На оси (думаю логично будет сделать трубу) в месте где будет установлен датчик, сделать сквозные отверстия желательно большого диаметра, так как должен быть доступ датчика к молоку. Чтобы не было замкнутого пространства (не смог толком сформулировать, но думаю меня поймут).

5. Теперь, что касается ТЭНов, В Минске их продается очень много, ставить Б/У, а уж тем более редкий вообще не вариант, ремонтопригодность еще никто не отменял.

6. Утепление надо обязательно и желательно из минеральной ваты не менее 50 мм. У металла очень хорошая теплопроводность, если хотим сэкономить электроэнергию у увеличить "КПД" нашего ТЭНа, то утепляем и желательно вообще сделать теплоотражающий экран, дабы все тепло направить в сторону молока.

7. ИМХО охлаждение, наверное, стоит сделать при помощи проточной воды???? Как вариант? Вот тут у меня капец затык. Пустить в рубашке трубу, закрутить ее в вокруг котла и при необходимости охлаждения пусть автоматика пускает по трубе холодную воду, холодильник тому пример. А лучше сделать туда отдельный резервуар с водой и предусмотреть рециркуляцию "охлаждаемой" воды, дабы не тратить заветные денежки на оплату...

P.S. Сам хочу сделать сыроварню, слава Богу нашел данный форум.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 01 Май 2015, 10:42:27
Доброго времени суток, друзья! Особенно товарищ из города Кобрина. Земляк. Живу в Минске. а до этого жил в Бресте.
Уж простите, что вклиниваюсь в вашу беседу, но позвольте выскажу пару своих доводов.

1. Съемное крепление можно сделать следующим образом. Вытачивать втулку, которая будет приварена к рубашке и ответную заглушку, которая будет вкручиваться в втулку. Между ними сделать уплотнительное кольцо. Тэн должен фиксироваться в заглушке. Т.е. устанавливаем ТЭН в заглушку и вкручиваем в втулку, потом подключаем проводку.

2. Изготавливать котел из стали толщиной в 1 мм не есть верно, на мой взгляд его при сварке сильно поведет, надо брать хотя бы 1,2 мм - это самый минимум. Вообще лучше 1,5 мм. Уклон сделать непроблема, на лазере все это благополучно вырезается, при необходимости раскрой, программу и помощь в лазерной резке окажу.

3. Как было озвучено ранее, я считаю, что лучше использовать два ТЭНа, так как при необходимости быстрого нагрева 1 не справится, 2 ТЭН сделать так, чтобы он подключался при необходимости.

4. Датчик температуры, как я думаю, можно установить на крышке вместе с перемешивающим устройством, смену "инструмента" сделать таким образом, чтобы очь, на которую будет устанавливаться "инструмент" была установлена штатно и длина была ровно половина чана. На оси (думаю логично будет сделать трубу) в месте где будет установлен датчик, сделать сквозные отверстия желательно большого диаметра, так как должен быть доступ датчика к молоку. Чтобы не было замкнутого пространства (не смог толком сформулировать, но думаю меня поймут).

5. Теперь, что касается ТЭНов, В Минске их продается очень много, ставить Б/У, а уж тем более редкий вообще не вариант, ремонтопригодность еще никто не отменял.

6. Утепление надо обязательно и желательно из минеральной ваты не менее 50 мм. У металла очень хорошая теплопроводность, если хотим сэкономить электроэнергию у увеличить "КПД" нашего ТЭНа, то утепляем и желательно вообще сделать теплоотражающий экран, дабы все тепло направить в сторону молока.

7. ИМХО охлаждение, наверное, стоит сделать при помощи проточной воды???? Как вариант? Вот тут у меня капец затык. Пустить в рубашке трубу, закрутить ее в вокруг котла и при необходимости охлаждения пусть автоматика пускает по трубе холодную воду, холодильник тому пример. А лучше сделать туда отдельный резервуар с водой и предусмотреть рециркуляцию "охлаждаемой" воды, дабы не тратить заветные денежки на оплату...

P.S. Сам хочу сделать сыроварню, слава Богу нашел данный форум.
Добро пожаловать в наше обсуждение, как говорится одна голова хорошо, две это это мутант, а три змей горыныч :). На самом деле, чем больше тем лучше. Спасибо за ответы, за критику.
1. Честно говоря вы довольно витиевато описали конструкцию врезки ТЭНов. Может вы накидаете эскизик карандашом хотя бы, чтоб было нагляднее.
2. Согласен что 1мм тонковато
3. Два ТЭНа я предложил по другому поводу, чтоб увеличить срок их эксплуатации, так как включенные последовательно они работают в половину своей мощности. Для быстрого нагрева можно использовать ТЭНы большей мощности. Управление нагревом будет не релейное, а тиристорное, с плавной регулировкой. Допустим, в обычном режиме нагрева мощность выставляется 75% от максимальной, в форсированном 100%.
4. Датчик температуры думаю на крышке ставить не стоит, при поднятии крышки мы теряем контроль за температурой. Просто сделать его съемным, вешать на боковую стенку. Что то не понял про замкнутое пространство, можно тоже эскизик по этому.
5. Согласен на все 100%.
6. Конечно, желательно бы утеплить, может чуть меньшей толщиной.
7. Охлаждение конечно не помешало бы, но оно довольно сильно усложняет конструкцию. Трубка медная в рубашке может быть, вот про рециркуляцию можно подробней и тоже с эскизиком.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: АртемМинск от 01 Май 2015, 12:01:22
Доброго времени суток, друзья! Особенно товарищ из города Кобрина. Земляк. Живу в Минске. а до этого жил в Бресте.
Уж простите, что вклиниваюсь в вашу беседу, но позвольте выскажу пару своих доводов.

1. Съемное крепление можно сделать следующим образом. Вытачивать втулку, которая будет приварена к рубашке и ответную заглушку, которая будет вкручиваться в втулку. Между ними сделать уплотнительное кольцо. Тэн должен фиксироваться в заглушке. Т.е. устанавливаем ТЭН в заглушку и вкручиваем в втулку, потом подключаем проводку.

2. Изготавливать котел из стали толщиной в 1 мм не есть верно, на мой взгляд его при сварке сильно поведет, надо брать хотя бы 1,2 мм - это самый минимум. Вообще лучше 1,5 мм. Уклон сделать непроблема, на лазере все это благополучно вырезается, при необходимости раскрой, программу и помощь в лазерной резке окажу.

3. Как было озвучено ранее, я считаю, что лучше использовать два ТЭНа, так как при необходимости быстрого нагрева 1 не справится, 2 ТЭН сделать так, чтобы он подключался при необходимости.

4. Датчик температуры, как я думаю, можно установить на крышке вместе с перемешивающим устройством, смену "инструмента" сделать таким образом, чтобы очь, на которую будет устанавливаться "инструмент" была установлена штатно и длина была ровно половина чана. На оси (думаю логично будет сделать трубу) в месте где будет установлен датчик, сделать сквозные отверстия желательно большого диаметра, так как должен быть доступ датчика к молоку. Чтобы не было замкнутого пространства (не смог толком сформулировать, но думаю меня поймут).

5. Теперь, что касается ТЭНов, В Минске их продается очень много, ставить Б/У, а уж тем более редкий вообще не вариант, ремонтопригодность еще никто не отменял.

6. Утепление надо обязательно и желательно из минеральной ваты не менее 50 мм. У металла очень хорошая теплопроводность, если хотим сэкономить электроэнергию у увеличить "КПД" нашего ТЭНа, то утепляем и желательно вообще сделать теплоотражающий экран, дабы все тепло направить в сторону молока.

7. ИМХО охлаждение, наверное, стоит сделать при помощи проточной воды???? Как вариант? Вот тут у меня капец затык. Пустить в рубашке трубу, закрутить ее в вокруг котла и при необходимости охлаждения пусть автоматика пускает по трубе холодную воду, холодильник тому пример. А лучше сделать туда отдельный резервуар с водой и предусмотреть рециркуляцию "охлаждаемой" воды, дабы не тратить заветные денежки на оплату...

P.S. Сам хочу сделать сыроварню, слава Богу нашел данный форум.
Добро пожаловать в наше обсуждение, как говорится одна голова хорошо, две это это мутант, а три змей горыныч :). На самом деле, чем больше тем лучше. Спасибо за ответы, за критику.
1. Честно говоря вы довольно витиевато описали конструкцию врезки ТЭНов. Может вы накидаете эскизик карандашом хотя бы, чтоб было нагляднее.
2. Согласен что 1мм тонковато
3. Два ТЭНа я предложил по другому поводу, чтоб увеличить срок их эксплуатации, так как включенные последовательно они работают в половину своей мощности. Для быстрого нагрева можно использовать ТЭНы большей мощности. Управление нагревом будет не релейное, а тиристорное, с плавной регулировкой. Допустим, в обычном режиме нагрева мощность выставляется 75% от максимальной, в форсированном 100%.
4. Датчик температуры думаю на крышке ставить не стоит, при поднятии крышки мы теряем контроль за температурой. Просто сделать его съемным, вешать на боковую стенку. Что то не понял про замкнутое пространство, можно тоже эскизик по этому.
5. Согласен на все 100%.
6. Конечно, желательно бы утеплить, может чуть меньшей толщиной.
7. Охлаждение конечно не помешало бы, но оно довольно сильно усложняет конструкцию. Трубка медная в рубашке может быть, вот про рециркуляцию можно подробней и тоже с эскизиком.

1. Схему в студию, прорисовал условно, но суть, думаю, будет ясна.

3. На мой взгляд чтобы увеличить ресурс, лучше поставить тогда один, но более мощный. Это увеличит срок. Ставит даже терристорное управление нет смысла, я так думаю, очень много блоков управления в продаже электронных. Стоят они недорого. Я сейчас делаю воскоплавильный аппарат, там устанавливаю электронный блок. Единственный момент, надо уточнить есть-ли в данного типа блоках установка времени нагрева, т.е. способен-ли он плавно нагревать.

4. Если датчик установить в корпусе, то при установке перемешивающего устройства и т.д. он будет мешать. Может имеет смысл в сам чан вварить некий "модуль" куда будет установлен датчик, груба говоря он будет находиться внутри рубашки, но его тогда надо изолировать от теплой воды.

5 схему сделал


НЕ ПОЙМУ КАК ПРИКРЕПИТЬ ИЗОБРАЖЕНИЕ


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 01 Май 2015, 12:15:03
можете фото мне на емайл выслать


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 01 Май 2015, 13:09:50
1. Схему в студию, прорисовал условно, но суть, думаю, будет ясна.

3. На мой взгляд чтобы увеличить ресурс, лучше поставить тогда один, но более мощный. Это увеличит срок. Ставит даже терристорное управление нет смысла, я так думаю, очень много блоков управления в продаже электронных. Стоят они недорого. Я сейчас делаю воскоплавильный аппарат, там устанавливаю электронный блок. Единственный момент, надо уточнить есть-ли в данного типа блоках установка времени нагрева, т.е. способен-ли он плавно нагревать.

4. Если датчик установить в корпусе, то при установке перемешивающего устройства и т.д. он будет мешать. Может имеет смысл в сам чан вварить некий "модуль" куда будет установлен датчик, груба говоря он будет находиться внутри рубашки, но его тогда надо изолировать от теплой воды.

5 схему сделал


НЕ ПОЙМУ КАК ПРИКРЕПИТЬ ИЗОБРАЖЕНИЕ

Готовых решений(дешевых китайских) с плавным регулированием я не встречал. Простые терморегуляторы с реле нам не подойдут. Каким образом таким регулятором реализовать 75% мощности или например деликатный нагрев с 32гр до 40гр за 30-40 минут? Поэтому только тиристорное. Кстати у китайских терморегуляторов реле стоят с недостаточно мощными контактами, при частом срабатывании на мощную нагрузку подгорают контакты и могут вообще залипнуть.
По датчику надо бы еще подумать, врезать в бак что то не хочется


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: NDemon от 01 Май 2015, 14:03:51
По поводу реле в китайских терморегуляторов не соглашусь. Не надо огульно охаивать. Товарищ по моей наводке приобрел терморегулятор. Я таким как раз в сыроделии пользуюсь. А товарищ купил для обогрева дачи. Надо сказать, что товарищ этот - инженер-теплотехник. Он тоже считал, что в китайских терморегуляторах дохлые реле, разобрал и вынес вердикт, что реле хорошие стоят и вообще сделоно очень добротно и аккуратно.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: АртемМинск от 01 Май 2015, 14:55:08
можете фото мне на емайл выслать

схема установки тэна
http://s017.radikal.ru/i405/1505/a9/0e0692bad817.png

Охлаждение

http://s43.radikal.ru/i101/1505/38/2231997e3870.jpg


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: АртемМинск от 01 Май 2015, 14:57:29
1. Схему в студию, прорисовал условно, но суть, думаю, будет ясна.

3. На мой взгляд чтобы увеличить ресурс, лучше поставить тогда один, но более мощный. Это увеличит срок. Ставит даже терристорное управление нет смысла, я так думаю, очень много блоков управления в продаже электронных. Стоят они недорого. Я сейчас делаю воскоплавильный аппарат, там устанавливаю электронный блок. Единственный момент, надо уточнить есть-ли в данного типа блоках установка времени нагрева, т.е. способен-ли он плавно нагревать.

4. Если датчик установить в корпусе, то при установке перемешивающего устройства и т.д. он будет мешать. Может имеет смысл в сам чан вварить некий "модуль" куда будет установлен датчик, груба говоря он будет находиться внутри рубашки, но его тогда надо изолировать от теплой воды.

5 схему сделал


НЕ ПОЙМУ КАК ПРИКРЕПИТЬ ИЗОБРАЖЕНИЕ

Готовых решений(дешевых китайских) с плавным регулированием я не встречал. Простые терморегуляторы с реле нам не подойдут. Каким образом таким регулятором реализовать 75% мощности или например деликатный нагрев с 32гр до 40гр за 30-40 минут? Поэтому только тиристорное. Кстати у китайских терморегуляторов реле стоят с недостаточно мощными контактами, при частом срабатывании на мощную нагрузку подгорают контакты и могут вообще залипнуть.
По датчику надо бы еще подумать, врезать в бак что то не хочется

Мне кажется надо смотреть не в сторону механического регулирования, а все-таки электронного, назовем это так!


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 01 Май 2015, 17:21:31
По поводу реле в китайских терморегуляторов не соглашусь. Не надо огульно охаивать. Товарищ по моей наводке приобрел терморегулятор. Я таким как раз в сыроделии пользуюсь. А товарищ купил для обогрева дачи. Надо сказать, что товарищ этот - инженер-теплотехник. Он тоже считал, что в китайских терморегуляторах дохлые реле, разобрал и вынес вердикт, что реле хорошие стоят и вообще сделоно очень добротно и аккуратно.
Почему же огульно, с китайской автоматикой работаю больше 15 лет, а другой у нас не закупают, даже сименсы сейчас китайские, отказов море вообще, а по реле в частности. И залипание у каждой пятой! Причем это промышленное исполнение и стоят они не 10 а по 100 и более баксов, что же хотеть от дешевого ширпотреба?!  И потом реле это механика и контакты, я больше доверяю электронным ключам, при грамотном выборе элемента, с запасом, они будут работать очень долго. Я ничего не хочу сказать про вашего товарища плохого, но теплотехник по своей специальности может знать только азы электроники, по сравнению с радиолюбителем самоучкой с 30летним стажем, а ныне ведущим инженером АСУТП :)Ну ладно заболтался, я пока сам не разберу не удостоверюсь не верю никому, даже даташиту, там тоже часто ошибаются. Ктсати наши советские реле почти все были с прозрачными колпаками и сразу видно что там за контакты, а китайцы любят упаковывать реле в черный пластик, так чтоб посмотреть нужно расковырять корпус реле.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 01 Май 2015, 17:36:15

Мне кажется надо смотреть не в сторону механического регулирования, а все-таки электронного, назовем это так!
Ну так и я о том же :)Все таки электронное управление более гибкое и более надежное.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 01 Май 2015, 18:05:36
Доброго времени суток! Смотрю пока я на больничном, в нашем ряду прибыло.
Думаю земляк сильно усложняет конструкцию для сыроварки на 23 литра.
Насчёт тенов то я приобрёл новые по 3 кВт. После выходных собираюсь поехать за болванкой 60мм для посадочных кнезд код стены. Ставить два тена для надёжности не вижу смысла, они ведь будут легко меняться. Для охлаждения можно просто через водяную рубашку пропускать холодную воду из водопровода. Пишу с планшета, неудобно как-то.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 01 Май 2015, 18:07:52
Насчёт толщины 1 мм, то это уже профессионализм сварщика. Варят и из 0,5 видел. Будем пробовать.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: АртемМинск от 01 Май 2015, 18:35:02
Доброго времени суток! Смотрю пока я на больничном, в нашем ряду прибыло.
Думаю земляк сильно усложняет конструкцию для сыроварки на 23 литра.
Насчёт тенов то я приобрёл новые по 3 кВт. После выходных собираюсь поехать за болванкой 60мм для посадочных кнезд код стены. Ставить два тена для надёжности не вижу смысла, они ведь будут легко меняться. Для охлаждения можно просто через водяную рубашку пропускать холодную воду из водопровода. Пишу с планшета, неудобно как-то.

Причем здесь усложнение конструкции? У каждого одна цель, но разные задачи. В моем случае сыроварка на 25 литров маловата, мне нужна минимум на 200 литров. Второй вопрос о регулировке: когда варишь на бытовом уровне - вопросов нет, можно терристорное, да хоть транзисторное управление... мой случай подразумевает все-таки более точную настройку и дальнейшую эксплуатацю. Теперь про воду из водопровода. Опять же, если речь идет о 25 линеужели?, то здесь флаг в "плечи" и жизнь удалась. Но когда речь о 200 линеужели?, то за месяц такой счет на воду прилетит, что это станет одним из факторов удорожания производства.


Я для себя хочу получить ряд ответов путем общей дискуссии:
1: наиболее практичная и  технологичная конструкция;
2: управление посредством электронного блока;
3: снижение себестоимости сыра за счет конструктивных особенностей котла;
4: получение сыроварки с максимальной возможностью выдерживания всех циклов и повторяемсоти;
5:  ее полная ремонтопригодность.

Ну это вкратце.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 01 Май 2015, 18:38:05
Доброго времени суток! Смотрю пока я на больничном, в нашем ряду прибыло.
Думаю земляк сильно усложняет конструкцию для сыроварки на 23 литра.
Насчёт тенов то я приобрёл новые по 3 кВт. После выходных собираюсь поехать за болванкой 60мм для посадочных кнезд код стены. Ставить два тена для надёжности не вижу смысла, они ведь будут легко меняться. Для охлаждения можно просто через водяную рубашку пропускать холодную воду из водопровода. Пишу с планшета, неудобно как-то.
Да мы тут немного дискутируем :) с ТЭНами думаю решено, по своему варианту я еще не решил. По охлаждению я так и планировал пропускать проточную воду, рециркуляцию можно и потом соорудить по рубашке.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: АртемМинск от 01 Май 2015, 18:42:05
Насчёт толщины 1 мм, то это уже профессионализм сварщика. Варят и из 0,5 видел. Будем пробовать.

Хотел бы я увидеть того сварщика, который 0,5 проварит так, ч обы его вообще не повело. Готов даже заплатить за 0,5 метра шва 100у.е. в случае если он останется ровным.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: АртемМинск от 01 Май 2015, 18:43:30
Доброго времени суток! Смотрю пока я на больничном, в нашем ряду прибыло.
Думаю земляк сильно усложняет конструкцию для сыроварки на 23 литра.
Насчёт тенов то я приобрёл новые по 3 кВт. После выходных собираюсь поехать за болванкой 60мм для посадочных кнезд код стены. Ставить два тена для надёжности не вижу смысла, они ведь будут легко меняться. Для охлаждения можно просто через водяную рубашку пропускать холодную воду из водопровода. Пишу с планшета, неудобно как-то.
Да мы тут немного дискутируем :) с ТЭНами думаю решено, по своему варианту я еще не решил. По охлаждению я так и планировал пропускать проточную воду, рециркуляцию можно и потом соорудить по рубашке.

Сразу вопрос: как обеспечить нужную скорость и температуру охлаждения? Просто открывать  кран и ручками?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 01 Май 2015, 19:33:13

Причем здесь усложнение конструкции? У каждого одна цель, но разные задачи. В моем случае сыроварка на 25 литров маловата, мне нужна минимум на 200 литров. Второй вопрос о регулировке: когда варишь на бытовом уровне - вопросов нет, можно терристорное, да хоть транзисторное управление... мой случай подразумевает все-таки более точную настройку и дальнейшую эксплуатацю. Теперь про воду из водопровода. Опять же, если речь идет о 25 линеужели?, то здесь флаг в "плечи" и жизнь удалась. Но когда речь о 200 линеужели?, то за месяц такой счет на воду прилетит, что это станет одним из факторов удорожания производства.

Я для себя хочу получить ряд ответов путем общей дискуссии:
1: наиболее практичная и  технологичная конструкция;
2: управление посредством электронного блока;
3: снижение себестоимости сыра за счет конструктивных особенностей котла;
4: получение сыроварки с максимальной возможностью выдерживания всех циклов и повторяемсоти;
5:  ее полная ремонтопригодность.
ну мы не технологи, мы пытаемся создать небольшую домашнюю сыроварню более дешевую альтернативу "фирменным" по космическим ценам. У вас же задача по сложнее. Например увеличение объема почти в 10 раз по сравнению с нашей ведет к увеличению мощности ТЭНов так же почти в 10 раз, с 3 кВт до 30 кВт. А это уже совсем другое оборудование! На него и цены другие.
1. Вопрос конечно интересный, скажу что наша домашняя точно будет раза в три дешевле фирменной. Оборудование специфическое, не массовое, по этому цены завышены раза в три. И то что предлагают практически с нулевой автоматикой.
2. безусловно 1 место за электронным блоком управления. А я уже привык дома к автоматике, мультиварка рулит, загрузил, включил и забыл, пикнуло айда кушать! С сыроварней так уж конечно не выйдет,  но я хочу приблизиться к этому.
3. Тут надо считать, это ля меня каторга
4. не понял сути вопроса
5. Тут я за двумя руками!


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 01 Май 2015, 19:53:05
Насчёт толщины 1 мм, то это уже профессионализм сварщика. Варят и из 0,5 видел. Будем пробовать.

Хотел бы я увидеть того сварщика, который 0,5 проварит так, ч обы его вообще не повело. Готов даже заплатить за 0,5 метра шва 100у.е. в случае если он останется ровным.
Таких мастеров очень мало, согласен, но они есть. Но для вашего варианта конечно желательно по толще. Хотя у нас сейчас автомобили делают как консервные банки, не то что раньше :)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 05 Май 2015, 14:09:14
Долго не отваживался сесть и нацарапать алгоритм программы деликатного нагрева по времени. Почему то думал что будет довольно сложно. После возлияний на праздники, пришло мне довольно простое решение, а еще говорят что алкоголь вреден ;D. Исходные данные:
1. tн-Начальная температура - измеряется термодатчиком;
2. tк-Конечная температура - вводится оператором;
3. Tн-Время нагрева - вводится оператором;
4. c-Уде́льная теплоёмкость молока(сыворотки) - константа;
5. Pн-Мощность нагревателя - константа;
6. Vр-Объем рабочей жидкости - вводится оператором.
По tн, tк, c и Vр рассчитываем Q-количество энергии нужное для нагрева нашего объема.
Далее по Q, Tн и Pн рассчитываем нужный коэффициент мощности для нагрева за определенное время.
Включаем нагрев с определенным коэффициентом мощности, контролируя каждый 30сек прирост температуры с заданной скоростью. При необходимости программа сама корректирует коэффициент мощности в процессе рабочего цикла.
В принципе можно обойтись и без ввода объема, его можно вычислить по скорости нарастания температуры, при заданной мощности.



Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Radar от 06 Май 2015, 01:27:37
Доброго времени суток, интересная тема, разрешите поучаствовать новичку. Не сочтите за рекламу, вот для примера внешний вид и некоторые тех. характеристики (объем-мощность, скорость вращения мешалки, общий принцип автоматики)

Простите, счел за рекламу. есть специальный раздел на форуме, где можно предлагать и рекламировать. Или в личку.
Админ.




Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Radar от 06 Май 2015, 01:40:18
Исполнение некоторых узлов можно взять с паро-водяного котла для браги


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 06 Май 2015, 09:46:25
Доброго времени суток, интересная тема, разрешите поучаствовать новичку. Не сочтите за рекламу, вот для примера внешний вид и некоторые тех. характеристики (объем-мощность, скорость вращения мешалки, общий принцип автоматики)


Доброго дня! Конечно участвуйте, для этого и создавалась темка. Посмотрел я аппараты по вашей ссылке, ну что, аппараты как аппараты, похожи на наш проект. Все же ставят циркуляционный насос, теплообменник я так понимаю это выносной нагреватель(так вот как он по науке обзывается ;D). Мешалка с фиксированной скорость 22об/мин это не есть хорошо, слишком быстро, оборот чуть больше секунды. Плавной регулировки тоже не нужно, хватит вполне 2-3 фиксированные скорости. Как и в нашем варианте отдельный управляющий контроллер с набором унифицированных программ. Не понятна конструкция привода миксера, по идее должен стоять редуктор, но на фото его не видно, видимо он одно целое с двигателем, и это видимо самое дорогостоящее в конструкции аппарата. Трехслойные стенки думаю это через чур, теплоизоляцию дешевле сотворить можно из минплиты и тому подобное. Охлаждение тоже самое оптимальное через рубашку, это тоже с самого начала планировалось. Можно конечно и рециркуляцию сотворить с холодильником, надо только подсчитать экономику, что будет дешевле, расход воды или расход электроэнергии на холодильник. В принципе системой рециркуляции оснастить никогда не поздно. Кнопка-гриб понравилась, такая большая красная, как на наших советских станках  ;D.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 06 Май 2015, 11:39:38
Исполнение некоторых узлов можно взять с паро-водяного котла для браги
Для меня, как самогонщика, котел представляет интерес, мечта любого самогонщика, для зерновой браги самое то. Ручная мешалка прикольная, но для молока не пойдет. .И я бы оснастил его автоматикой, ленивый я :)., а то он(котел) смотрю совсем ручной. Не понятно только зачем столько кранов?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 06 Май 2015, 14:32:04
Добрый день всем! Приобрел кусок прутка нержавейки диаметром 60мм (тяжелый однако), начинаю точить потиху штуцерки и т.п. Фото выложу позже.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 06 Май 2015, 14:32:33
Думаю все же толщину боковой рубашки нужно делать меньше, не более 15мм, чем меньше объем рубашки тем меньше инертность нагрева. Или я ошибаюсь? Инертность нагрева не очень хорошо для автоматики, чем меньше этот показатель тем лучше.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 06 Май 2015, 14:35:40
Добрый день всем! Приобрел кусок прутка нержавейки диаметром 60мм (тяжелый однако), начинаю точить потиху штуцерки и т.п. Фото выложу позже.

Приветствую! Ну вы и пропадаете, я уж беспокоится стал :) думал забросили темку.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 06 Май 2015, 15:02:52
Определились с конструкцией выносного водогрея?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 06 Май 2015, 15:07:51
Думаю все же толщину боковой рубашки нужно делать меньше, не более 15мм, чем меньше объем рубашки тем меньше инертность нагрева. Или я ошибаюсь? Инертность нагрева не очень хорошо для автоматики, чем меньше этот показатель тем лучше.
Насчет инертности не знаю, можно сделать и 15мм. В заводских сыроварках есть варианты и без рубашки, с подогревом только снизу


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Radar от 06 Май 2015, 21:52:45
Не понятно только зачем столько кранов?

Два для водяной рубашки, из оставшихся двух я думаю что один для снятия  сусла с осадка, и большой для слива самого осадка, или барды.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Radar от 06 Май 2015, 21:59:18
Думаю все же толщину боковой рубашки нужно делать меньше, не более 15мм, чем меньше объем рубашки тем меньше инертность нагрева. Или я ошибаюсь? Инертность нагрева не очень хорошо для автоматики, чем меньше этот показатель тем лучше.

Думаю, что инертность в данном случае влияет на время остывания без принудительного охлаждения, нам же нужно ориентироваться на температуру молока, а его в объеме больше чем воды, так что думаю толщина рубашки не слишком критична для автоматики.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Radar от 06 Май 2015, 22:11:37
Доброго времени суток, интересная тема, разрешите поучаствовать новичку. Не сочтите за рекламу, вот для примера внешний вид и некоторые тех. характеристики (объем-мощность, скорость вращения мешалки, общий принцип автоматики)


Доброго дня! Конечно участвуйте, для этого и создавалась темка. Посмотрел я аппараты по вашей ссылке, ну что, аппараты как аппараты, похожи на наш проект. Все же ставят циркуляционный насос, теплообменник я так понимаю это выносной нагреватель(так вот как он по науке обзывается ;D). Мешалка с фиксированной скорость 22об/мин это не есть хорошо, слишком быстро, оборот чуть больше секунды. Плавной регулировки тоже не нужно, хватит вполне 2-3 фиксированные скорости. Как и в нашем варианте отдельный управляющий контроллер с набором унифицированных программ. Не понятна конструкция привода миксера, по идее должен стоять редуктор, но на фото его не видно, видимо он одно целое с двигателем, и это видимо самое дорогостоящее в конструкции аппарата. Трехслойные стенки думаю это через чур, теплоизоляцию дешевле сотворить можно из минплиты и тому подобное. Охлаждение тоже самое оптимальное через рубашку, это тоже с самого начала планировалось. Можно конечно и рециркуляцию сотворить с холодильником, надо только подсчитать экономику, что будет дешевле, расход воды или расход электроэнергии на холодильник. В принципе системой рециркуляции оснастить никогда не поздно. Кнопка-гриб понравилась, такая большая красная, как на наших советских станках  ;D.

По поводу изоляции из практики самогонщика скажу что куб у меня изолирован фольгоизолом свернутым в двое (фольга и к стенке емкости и с наружи получается) так вот при нагреве до 100 градусов фольга не горячая рукой можно держать. И по поводу рециркуляции, тоже из той же практики использую наружный блок от умершего кондиционера (вентилятор, радиатор) а в качестве помпы аквариумный насос, в место радиатора и вентилятора можно использовать большую емкость литров на 200, но такая система зависит от температуры окружающего воздуха, т.е. жарким летом может не справляться.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 07 Май 2015, 05:15:17
Думаю все же толщину боковой рубашки нужно делать меньше, не более 15мм, чем меньше объем рубашки тем меньше инертность нагрева. Или я ошибаюсь? Инертность нагрева не очень хорошо для автоматики, чем меньше этот показатель тем лучше.

Думаю, что инертность в данном случае влияет на время остывания без принудительного охлаждения, нам же нужно ориентироваться на температуру молока, а его в объеме больше чем воды, так что думаю толщина рубашки не слишком критична для автоматики.
Почему же только при охлаждении, как раз при нагреве. Чем больше объем теплоносителя, тем больше он будет отдавать тепла рабочему котлу после выключения нагревателя, разве не так? И потом, если дополнительная теплоизоляция не установлена то инертность после выключения нагрева будет меньше, часть тепла будет уходить в окружающую среду, если же установить теплоизоляцию то остаточное тепло будет все уходить на рабочий котел.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 07 Май 2015, 08:10:23
Хочу сразу определится, поскольку мы планируем два варианта сыроварни. Основные отличия:
Вариант 1
ТЭН встроен снизу бака в рубашку;
Принудительной циркуляции нет;
Вариант 2
ТЭН встроен во внешний теплообменник;
Установлен циркуляционный насос перед теплообменником;

Конечно же я не предлагаю не устанавливать теплоизоляцию, она нужна. Просто меня беспокоит этот инерционный нагрев. Вот например, предположим, что температура в рубашке изначально 15гр, температура молока в рабочем котле 10гр.
Включаем нагреватель, температура в рубашке будет нагреваться быстрее чем молоко в рабочем котле. По достижении 32гр в рабочем котле, температура в рубашке будет намного больше, точно не могу сказать, но думаю больше 60гр. И когда мы в этот момент выключаем, эти 60гр будут и дальше прогревать рабочий котел. Как быть? Думаю следует контролировать температуру не только в рабочем котле, но и температуру теплоносителя в рубашке. И нагрев вести ступенчато, с учетом этих двух параметров. В идеале, по достижении заданной температуры в рабочем котле, следует уровнять температуру теплоносителя до этого же уровня.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 07 Май 2015, 08:22:59
По поводу изоляции из практики самогонщика скажу что куб у меня изолирован фольгоизолом свернутым в двое (фольга и к стенке емкости и с наружи получается) так вот при нагреве до 100 градусов фольга не горячая рукой можно держать. И по поводу рециркуляции, тоже из той же практики использую наружный блок от умершего кондиционера (вентилятор, радиатор) а в качестве помпы аквариумный насос, в место радиатора и вентилятора можно использовать большую емкость литров на 200, но такая система зависит от температуры окружающего воздуха, т.е. жарким летом может не справляться.
Посмотрел про фольгоизол, интересная штука, и недорогая, годится. Держит аж 1400 градусов если верить тому что пишут про него.
По рециркуляции, для принудительного охлаждения можно использовать термоэлектрические элементы Пельтье, благо их у китайцев можно купить сейчас довольно за дешево.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 07 Май 2015, 11:05:33
Фото как получается варить 0,5, это правда автоматои  :)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 07 Май 2015, 11:26:14
Фото как получается варить 0,5, это правда автоматои  :)
ну что, вполне даже хорошо, мне нравится :)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 07 Май 2015, 14:40:07
фото не очень, и это без электрохимочистки


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 07 Май 2015, 14:41:38
еще


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Radar от 07 Май 2015, 22:36:02
Фото как получается варить 0,5, это правда автоматои  :)
По моему тоже очень даже )


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Radar от 07 Май 2015, 22:47:38
Хочу сразу определится, поскольку мы планируем два варианта сыроварни. Основные отличия:
Вариант 1
ТЭН встроен снизу бака в рубашку;
Принудительной циркуляции нет;
Вариант 2
ТЭН встроен во внешний теплообменник;
Установлен циркуляционный насос перед теплообменником;

Конечно же я не предлагаю не устанавливать теплоизоляцию, она нужна. Просто меня беспокоит этот инерционный нагрев. Вот например, предположим, что температура в рубашке изначально 15гр, температура молока в рабочем котле 10гр.
Включаем нагреватель, температура в рубашке будет нагреваться быстрее чем молоко в рабочем котле. По достижении 32гр в рабочем котле, температура в рубашке будет намного больше, точно не могу сказать, но думаю больше 60гр. И когда мы в этот момент выключаем, эти 60гр будут и дальше прогревать рабочий котел. Как быть? Думаю следует контролировать температуру не только в рабочем котле, но и температуру теплоносителя в рубашке. И нагрев вести ступенчато, с учетом этих двух параметров. В идеале, по достижении заданной температуры в рабочем котле, следует уровнять температуру теплоносителя до этого же уровня.
http://www.attis.com.ua/site/equipment/storage_containers.html
есть диаграммы зависимости температур, и тепловая схема


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 08 Май 2015, 08:29:45
Хочу сразу определится, поскольку мы планируем два варианта сыроварни. Основные отличия:
Вариант 1
ТЭН встроен снизу бака в рубашку;
Принудительной циркуляции нет;
Вариант 2
ТЭН встроен во внешний теплообменник;
Установлен циркуляционный насос перед теплообменником;

Конечно же я не предлагаю не устанавливать теплоизоляцию, она нужна. Просто меня беспокоит этот инерционный нагрев. Вот например, предположим, что температура в рубашке изначально 15гр, температура молока в рабочем котле 10гр.
Включаем нагреватель, температура в рубашке будет нагреваться быстрее чем молоко в рабочем котле. По достижении 32гр в рабочем котле, температура в рубашке будет намного больше, точно не могу сказать, но думаю больше 60гр. И когда мы в этот момент выключаем, эти 60гр будут и дальше прогревать рабочий котел. Как быть? Думаю следует контролировать температуру не только в рабочем котле, но и температуру теплоносителя в рубашке. И нагрев вести ступенчато, с учетом этих двух параметров. В идеале, по достижении заданной температуры в рабочем котле, следует уровнять температуру теплоносителя до этого же уровня.
http://www.attis.com.ua/site/equipment/storage_containers.html
есть диаграммы зависимости температур, и тепловая схема
Спасибо за ссылку. Полезная информация, и она подтверждает, что мы движемся в правильном направлении.  В частности использование циркуляционного насоса, внешнего теплообменника, контроль температуры рабочего котла и рубашки, деликатный нагрев на его основе.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 13 Май 2015, 08:33:32
Добрый день! Навалилось работы, но о нашем деле не забываю. Из вышесказанного понял что без циркуляции не обойтись. Сразу возникают вопросы:
- можно ли сделать циркуляцию без выносного нагревателя (заколецевать подачу с обраткой)?
- какой насос использовать?
- для контроля температуры в рубашке, можно ли использовать трубку которая впаяна в ТЭН для термостата?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 13 Май 2015, 08:59:49
Добрый день! Навалилось работы, но о нашем деле не забываю. Из вышесказанного понял что без циркуляции не обойтись. Сразу возникают вопросы:
- можно ли сделать циркуляцию без выносного нагревателя (заколецевать подачу с обраткой)?
- какой насос использовать?
- для контроля температуры в рубашке, можно ли использовать трубку которая впаяна в ТЭН для термостата?
Работа есть работа, у нас вот пока ее нет, вот стараюсь на себя родного :). Циркуляцию думаю можно сделать без выносного нагревателя, главное чтобы она была. Насос думаю взять небольшой мощности типа такого (http://santechbomba.ru/goods/Nasos-cirkulyacionnyj-Oazis-CN-32) или любой аналогичный. Использовать встроенный термодатчик можно, но довольно проблематично, нужно знать его характеристики,  выдает он не цифровой сигнал, прийдется использовать АЦП и обсчитывать контроллером, показывать будет он температуру рядом с нагревателем, а это даже при циркуляции будет завышать показания.
Сейчас подбираю сижу ТЭН для выносного теплообменника, как определюсь с ним, так и с размерами теплообменника тоже определюсь.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 13 Май 2015, 11:40:05
Если использовать не сам датчик а ту трубку в которую он вставляется.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 13 Май 2015, 11:47:46
Если использовать не сам датчик а ту трубку в которую он вставляется.
можно конечно, но слишком близко к тэнам, а трубка там какого диаметра внутри?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 13 Май 2015, 11:49:21
В нее впихнуть цифровой датчик, и залить какой нибудь термопастой
На фото не видно было ТЕН: ARCTOL type r-t-m water-heater 3000w


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 13 Май 2015, 11:52:23
внутри где-то 6-7мм, длиной 240мм


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 13 Май 2015, 11:58:38
внутри где-то 6-7мм, длиной 240мм

в принципе пойдет, а сами тэны какой длины?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 13 Май 2015, 12:00:23
сам тен грубо если брать от прокладки до края - 280мм


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 13 Май 2015, 12:02:40
сам тен грубо если брать от прокладки до края - 280мм
А что трубка внутри пустая?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 13 Май 2015, 12:03:43
Я уже приобрел ТЕН на Вас тоже, так что исходите наверно из него, я смотрю он неплохого качества и бывают разной мощности.
И уже точатся посадочные гнезда под него.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 13 Май 2015, 12:05:58
Да, трубка полая, после обеда попробую сделать фото


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 13 Май 2015, 14:51:09
1


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 13 Май 2015, 14:52:56
Состоит из двух частей


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 14 Май 2015, 13:42:52
Планировал термодатчики сам изготовлять, как у меня на перегонном кубе стоят, а оказывается у братьев китайцев есть уже готовые, вот (http://ru.aliexpress.com/item/Stainless-steel-package-Waterproof-DS18b20-temperature-probe-temperature-sensor-18B20-ForArduino/1951855583.html).
По приводу миксера даже не знаю что придумать. Ставить асинхронник с редуктором, что то не впечатляет, самый мелкий весит около 6кг да редуктор плюсом. Вот нарыл китайский постоянник (http://ru.aliexpress.com/item/TSUKASA-Metal-gear-motor-6v12V-24V-DC-gear-motor-high-torque-low-noise-Free-shipping/1654232954.html) с редуктором, не знаю только потянет ли.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 14 Май 2015, 15:14:42
А какой диаметр у датчика, влезет в трубку?
 


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 14 Май 2015, 15:17:18
Если редуктор и датчики подходят, то буду заказывать, а то пока дойдут, да еще не туда (у меня то в Бразилию, то в Финляндию уходят  :) )


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 14 Май 2015, 17:23:22
Если редуктор и датчики подходят, то буду заказывать, а то пока дойдут, да еще не туда (у меня то в Бразилию, то в Финляндию уходят  :) )
датчик точно подойдет только войдет ли он в трубку неизвестно. Диаметр самого датчика 6мм, а основание где изоляция думаю около 8мм, длина металлической части 40мм. Поэтому в трубку скорее всего войдет только эта часть в 40мм, считаю что такое решение не очень эффективно. У самого датчика есть какая то инертность, а в трубке она будет еще больше, так как там будет воздух, считаю что датчик следует погружать непосредственно в рубашку.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 18 Май 2015, 08:11:13
Вот эскизик по установке термодатчика, как вариант.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 18 Май 2015, 09:06:36
Так можно и температуру молока таким-же способом мерять.
Не силен в термодатчиках, возникают вопросы:
- к ним паять можно?
- измеряют самим кончиком, или всей длиной?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 18 Май 2015, 10:14:24
Так можно и температуру молока таким-же способом мерять.
Не силен в термодатчиках, возникают вопросы:
- к ним паять можно?
- измеряют самим кончиком, или всей длиной?

Вообще, корпус датчика сделан из нержавейки и просто обязан паяться с паяльной кислотой на ура, сам термочувствительный элемент имеет типоразмер корпуса TO92 (https://ru.wikipedia.org/wiki/TO92)  и находится в корпусе датчика на самом кончике. Температуру в рабочем котле конечно тоже можно так мерить, только конструкция будет посложнее.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 18 Май 2015, 10:23:26
А от температыры при пайке ничего термочувствительному не будет?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 18 Май 2015, 10:32:57
В каком формате мне лучше выкладывать чертеж, что бы Вы могли тоже корректировать?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 18 Май 2015, 11:22:23
А от температуры при пайке ничего термочувствительному не будет?
Если производить пайку оперативно и с отводом тепла, то ничего страшного.
В каком формате мне лучше выкладывать чертеж, что бы Вы могли тоже корректировать?
Я в основном в AutoCADе работаю, а вы в какой программе??


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 18 Май 2015, 11:34:26
Я в Компасе, но кад тоже использую иногда.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 18 Май 2015, 11:43:15
Я в Компасе, но кад тоже использую иногда.
Облом, мой кад не открывает ваш файл, ругается на версию када, у меня старый 2000i :(.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 18 Май 2015, 13:08:17
а этот


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 18 Май 2015, 13:25:52
а этот
этот открывается нормально


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: АртемМинск от 20 Май 2015, 23:08:34
Доброго времени суток господа!

Уж не знаю насколько полезными будут мои наблюдения и изучения матчасти ))

1. Рециркуляционный насос будет нужен только случае большого объема рубашки, если речь идет о 25 линеужели?, не думаю, что в нем есть необходимость. Вод будет быстро прогреваться. Объем небольшой.

2. Что касается контроля температуры. Я тут побегал по фирмам, которые занимаются автоматикой и о чудо... Столько всякой хрени, у меня глаза разбегались. Есть контроллер, который прекрасно программируется. Стоит относительно недорого (1,5 млн рублей). Температура воды в рубашке будет полюбому выше чем молока, думаю, имеет смысл подумать о том, чтобы в момент когда температура молока достигнет необходимых значений тэны выключались и в рубашку подавалось охдаждение до тех пор, пока температура не выровняется с температурой молока, а дальше автоматика уже будет поддерживать заданные параметры. (программу на днях буду пробовать прописывать).

3. Мешалка. Так уже получилось, что пришлось и там копаться. Продаются червячные редуктора, куча маленьких электродвигателей.  Редуктор на пару с двигателем по моим подсчетам обходится примерно в 2,5 млн рублей. Регулировка скорости вращения вала двигателя осуществляется контроллером через блок управления.

4. Толщина рубашки, опять же - объем сыроварни... Нем смысла делать большую рубашку на маленькую сыроварную, так это автоматом потянет за собой насос.



Мнение исключительно мое личное, но очень хочется услышать волну критики... так как делать бесполезную работу мне как-то не хочется.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 21 Май 2015, 05:18:07
Доброго времени суток господа!

Уж не знаю насколько полезными будут мои наблюдения и изучения матчасти ))

1. Рециркуляционный насос будет нужен только случае большого объема рубашки, если речь идет о 25 линеужели?, не думаю, что в нем есть необходимость. Вод будет быстро прогреваться. Объем небольшой.

2. Что касается контроля температуры. Я тут побегал по фирмам, которые занимаются автоматикой и о чудо... Столько всякой хрени, у меня глаза разбегались. Есть контроллер, который прекрасно программируется. Стоит относительно недорого (1,5 млн рублей). Температура воды в рубашке будет полюбому выше чем молока, думаю, имеет смысл подумать о том, чтобы в момент когда температура молока достигнет необходимых значений тэны выключались и в рубашку подавалось охдаждение до тех пор, пока температура не выровняется с температурой молока, а дальше автоматика уже будет поддерживать заданные параметры. (программу на днях буду пробовать прописывать).

3. Мешалка. Так уже получилось, что пришлось и там копаться. Продаются червячные редуктора, куча маленьких электродвигателей.  Редуктор на пару с двигателем по моим подсчетам обходится примерно в 2,5 млн рублей. Регулировка скорости вращения вала двигателя осуществляется контроллером через блок управления.

4. Толщина рубашки, опять же - объем сыроварни... Нем смысла делать большую рубашку на маленькую сыроварную, так это автоматом потянет за собой насос.



Мнение исключительно мое личное, но очень хочется услышать волну критики... так как делать бесполезную работу мне как-то не хочется.

Доброго времени суток! Вообщем то ваши размышления отчасти верны. Только не следует народ пугать вашими ценами, я сперва думал что вы ошиблись с нулями, но я так понял это белорусские рубли(?), потому как на наши 2,5 млн рублей можно оборудовать небольшой сыродельный цех ;D.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 21 Май 2015, 07:46:18
По насосу уже дискутировали тут, и я все же склоняюсь к варианту с насосом. Нагрев будет может и не на много быстрей, но точно равномерней. При внешнем теплообменнике насос в любом случае неизбежен, к тому же затраты на установку насоса не такие уж большие.
По блоку управления:
Цитировать
Стоит относительно недорого (1,5 млн рублей)
Это сколько в российских рублях? Я сам работаю в этой сфере (АСУТП)и повидал уйму разнообразных готовых контроллеров, но... цены на них для домашней сыроварни заоблачные. Проще купить копеечный контроллер, немного обвязки и спаять платку самому, получится в разы дешевле. Пардон, извиняюсь за сленг, ну и конечно за "Проще", не все же такие продвинутые в электронике, но если очень захотеть то это реально сделать, тем более что инфы в инете огромное количество. Конечно, если есть лишние деньги и нет времени и желания можно купить готовый контроллер и не заморачиваться. Но тогда уж можно и сыроварку готовую купить ;D.
По мешалке:
Цитировать
Продаются червячные редуктора, куча маленьких электродвигателей.  Редуктор на пару с двигателем по моим подсчетам обходится примерно в 2,5 млн рублей.
Можно примеры, ссылки, фото, цены на конкретные модели их характеристики где купить?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 21 Май 2015, 09:40:32
Добрый день! Sally555, определились по выносному нагревателю, или может он уже и не нужен? Планирую себе все таки ставить насос, уговорили  :).  Мое мнение сделать все одним "моноблоком". Можна уже изготавливать сами чаши, но необходимо до конца определится со всеми тех отверстиями.
Где лучше сделать отверстия под термодатчики на молоко и рубашку?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 21 Май 2015, 09:42:47
Да, курс на сегодня 1руб = 287,5 бел.руб


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 21 Май 2015, 10:40:05
Получается контроллер около 5200р на наши, а движок с редуктором примерно 8600. На изготовление своего контроллера уйдет 1000-1500рработу не считаю), разница на лицо. Вот с приводом сложнее, самому не сделать, придется покупать, было бы неплохо если бы китайский подошел, отделались бы мелким испугом.
По котлу, с штуцерами вроде все понятно. Под датчик измерения в рубашке, думаю отверстие сделать по середине внешней оболочки, на уровне 250мм от днища. А датчик температуры молока все же сделать погружным, сбоку рабочего котла, так чтоб не мешал миксеру. Лопасти миксера сделать с таким расчетом чтоб они отступали от стенок на 30-40мм.
По ТЭНу еще не определился.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 21 Май 2015, 11:12:58
А чем плох вариант датчика встроенного сбоку, по принципу той схемы что сбрасывали.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 21 Май 2015, 11:26:07
А чем плох вариант датчика встроенного сбоку, по принципу той схемы что сбрасывали.
Сквозь рубашку как то не очень, боюсь показания будут завышены, температура воды всяко будет выше.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 21 Май 2015, 11:29:04
Так Вы же говорили, что фиксация температуры на самом кончике датчика. И датчик не запаевать а посадить на хороший герметик.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 21 Май 2015, 11:39:59
Так Вы же говорили, что фиксация температуры на самом кончике датчика. И датчик не запаивать а посадить на хороший герметик.
Сам элемент находится в конце корпуса это верно, но вся полость датчика потом заполняется теплопроводным порошком, через корпус и порошок может влиять на показания. На герметик как то уж совсем по китайски :). Если сквозь рубашку пустить трубку большего диаметра, на полдюйма например, а уже через нее вывести датчик в рабочий котел, а пространство заполнить теплоизоляцией. Вот как то так. Я сейчас эскиз накидаю.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 21 Май 2015, 11:49:30
Так Вы же говорили, что фиксация температуры на самом кончике датчика. И датчик не запаивать а посадить на хороший герметик.
Сам элемент находится в конце корпуса это верно, но вся полость датчика потом заполняется теплопроводным порошком, через корпус и порошок может влиять на показания. На герметик как то уж совсем по китайски :). Если сквозь рубашку пустить трубку большего диаметра, на полдюйма например, а уже через нее вывести датчик в рабочий котел, а пространство заполнить теплоизоляцией. Вот как то так. Я сейчас эскиз накидаю.

Я так и предполагал, но не спог толком объяснить  :)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 21 Май 2015, 12:35:31
вот как то так


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 21 Май 2015, 13:04:02
Как-то сложно, а если просто сделать зазор между нержавейкой и датчиком побольше, и посадить это все по всей длине на какой нибудь "типа герметик" с низкой теплопроводностью. Давления в системе нет, будет все нормально работать. и есть возможность менять датчик.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 21 Май 2015, 13:20:07
Как-то сложно, а если просто сделать зазор между нержавейкой и датчиком побольше, и посадить это все по всей длине на какой нибудь "типа герметик" с низкой теплопроводностью. Давления в системе нет, будет все нормально работать. и есть возможность менять датчик.
Так я сразу говорил что конструкция усложнится. А в чем собственно сложность? На счет давления не уверен. В любом случае, следует сделать так, чтоб отверстие можно было заглушить и перейти на запасной вариант с погружным датчиком, в случае если этот вариант. не даст нужный результат.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 21 Май 2015, 14:06:37
Значит берем этот вариант как основной? Запасной вариант погружной вариант.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 21 Май 2015, 15:05:47
Я почему-то не уверен в пайке нержавеки


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 21 Май 2015, 15:10:00
Наверно я буду мудрить с герметиками, а Вам дам возможность попаять. Какие именно термодатчики заказывать, те что на али подойдут?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 21 Май 2015, 17:04:33
Наверно я буду мудрить с герметиками, а Вам дам возможность попаять. Какие именно термодатчики заказывать, те что на али подойдут?
Хорошо, договорились. Да те датчики можно заказывать.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 23 Май 2015, 06:01:06
Нужно еще какой то шкафчик соорудить для блока управления. Думаю купить готовый. Надо будет как то его приладить к корпусу сыроварки.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 23 Май 2015, 10:20:15
Вот что я накопал алюминиевый корпус


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 25 Май 2015, 03:32:16
Вот еще, по дешевле, но габаритнее

(Ничего не имею против ссылок, но пожалуйста в личку. Поймите правильно. Админ.)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 25 Май 2015, 08:26:29
Для блока я думал спрятать все под съемной крышкой спереди емкости, туда и насос и датчики, и ТЭН


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 25 Май 2015, 08:54:36
Для блока я думал спрятать все под съемной крышкой спереди емкости, туда и насос и датчики, и ТЭН
В принципе я не против приладить блок управления к емкости, но только отдельно от силовых агрегатов, температура там будет повышенная и плюс помехи. Я бы не стал размещать электронику вместе с силой, насос будет тоже нагреваться, при пастеризации температура высокая, так что закрывать его тоже не стоит. Вот ТЭН нужно будет обязательно закрыть съемным кожухом и желательно герметичным с силиконовой прокладкой, 220 вольт все-таки, безопасность прежде всего. А насос и блок приладить на открытой площадке чуть выше ТЭНа, а лучше сбоку. Накидаю сейчас эскизик и выложу.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 26 Май 2015, 13:02:09
Примерный эскиз крепления панели с насосом и блоком управления


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 27 Май 2015, 06:48:13
Вот накидал в акаде.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 27 Май 2015, 11:24:01
Накидал схемку внешних соединений


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: JIecHuk от 31 Май 2015, 00:35:32
Уважаемые! Очень рад, что нашел данную тему! Давно меня гложит мысль сделать своими руками мини сыроварню, т.к. на плите много не наваришь, а повторять одну и  туже операцию с 6 литрами молока, напрягает изрядно. Понимаю прекрасно, что Вы на стадии завершения работы, но, если примите к себе в КБ, буду искренне рад :)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 31 Май 2015, 05:03:18
Уважаемые! Очень рад, что нашел данную тему! Давно меня гложит мысль сделать своими руками мини сыроварню, т.к. на плите много не наваришь, а повторять одну и  туже операцию с 6 литрами молока, напрягает изрядно. Понимаю прекрасно, что Вы на стадии завершения работы, но, если примите к себе в КБ, буду искренне рад :)
Лично я не против, форум то открытый, мы ничего не скрываем, есть конструктивные предложения - обсудим.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Logmax от 04 Июнь 2015, 22:17:25
Что хотелось бы заметить по вашему проекту:
   1. Вы не берете в расчет проблемную ситуацию на тему отказа регулирования ТЭНов. Легко представить случай, когда что то сломалось и ТЭН работает себе и работает не выключаясь. Т.е кипятим воду в замкнутой емкости. Что будет как следствие? А ведь мамы всех учили, что здоровье надо беречь! Резюме - нужен предохранительный клапан.
   2. Вот как-то не заметил сливного штуцера (а по смыслу - надо делать даже 2 на разных уровнях) для слива верхних слоев сыворотки при изготовлении массы твердых сыров.
   3. Для пастеризации лучше выбрать температуру 65С при периоде 30 минут. Причина простая - при таком объеме охлаждающей воды в рубашке (которая быстренько станет горячей без циркуляции на бак-охладитель, да и с ним тоже, если не делать его существенно большим) - мы не сможем выдержать 10-15 секунд на 72С и охлаждать молоко со скоростью пару градусов в минуту. Лечится только использованием ледяной воды (и льдогенератора, что нереально по смыслу проекта). Или 65С - там более медленное охлаждение - не есть криминал на фоне 30 минут пастеризации. 
   
   Я месяца 3 назад детально продумывал и просчитывал сыроварню с двумя самодельными тонными котлами и полным комплектом прочего самопала, мотор-клапанов, ... , ... , включая горизонтальные и вертикальные прессы, управляемых полностью одним (!) микроконтроллером на STM32, связанным с ноутбуком для получения программы под конкретный сыр и протоколирования варки. Все должно бы получиться… И по цене и по удобству - одному можно было б работать с двумя даже котлами.

Я это к тому, что не стоит использовать убогие серийные термостаты (неудобно,  а железо по сопоставимой цене)  или универсальные промышленные программируемые автоматы (неудобно и дорого). Микроконтроллеры (железки) сейчас ну очень дешевые. Программ снятия с датчиков температуры, влажности, уровней, давления и прочего, а также управления мотор-клапанами, двигателями, нагревателями, отображением на маленьких дисплеях (даже от старых телефонов) - наваяли море, они открытые. Просто надо кого-то нанять с профильного форума, чтобы собрал чужие "перлы" и объединил в логике процесса варки сыров. ;-) как вариант - оплата могла бы быть проектируемым аппаратом - сыроварней, программеры-электронщики люди увлекающиеся ))


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 05 Июнь 2015, 05:21:01
Что хотелось бы заметить по вашему проекту
Большое спасибо за ваши замечания и предложения. Теперь нужно погонять их по извилинам. Конечно мы же не технологи и многого не знаем, информацию собираем по крупицам. С опытом сыроварения приходит более осознанное представление какая должна быть сыроварня.
По поводу управления вы совершенно правы, и я писал уже что все эти термостаты и прочие игрушки нам не подходят. Я сам электронщик и программист, так что нанимать никого не надо :).


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 05 Июнь 2015, 08:21:19
   1. Вы не берете в расчет проблемную ситуацию на тему отказа регулирования ТЭНов. Легко представить случай, когда что то сломалось и ТЭН работает себе и работает не выключаясь. Т.е кипятим воду в замкнутой емкости. Что будет как следствие? А ведь мамы всех учили, что здоровье надо беречь! Резюме - нужен предохранительный клапан.
Про клапан конечно я думал, клапан точно не помешает и будет уверенность в безопасности. Можно поставить готовый или изготовить по аналогии с клапаном от скороварки, только с более низким давлением срабатывания.
Цитировать
2. Вот как-то не заметил сливного штуцера (а по смыслу - надо делать даже 2 на разных уровнях) для слива верхних слоев сыворотки при изготовлении массы твердых сыров.
Ну как же вы не заметили сливного штуцера? На последнем эскизе справа внизу, два варианта, либо сбоку, либо снизу. По некоторым соображениям, склоняюсь ко второму варианту слив снизу. На счет второго я не подумал, конечно было бы не плохо, но на каком уровне его ставить?
Цитировать
3. Для пастеризации лучше выбрать температуру 65С при периоде 30 минут. Причина простая - при таком объеме охлаждающей воды в рубашке (которая быстренько станет горячей без циркуляции на бак-охладитель, да и с ним тоже, если не делать его существенно большим) - мы не сможем выдержать 10-15 секунд на 72С и охлаждать молоко со скоростью пару градусов в минуту. Лечится только использованием ледяной воды (и льдогенератора, что нереально по смыслу проекта). Или 65С - там более медленное охлаждение - не есть криминал на фоне 30 минут пастеризации. 
Да, вы правы, по охлаждению проблема и пока еще не решена.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 05 Июнь 2015, 10:48:02
По клапану и безопасности. Я планировал использовать внешний сторожевой таймер, при зависании контроллера например будет отключатся подача напряжения на силовые агрегаты. Мы такие таймеры не раз применяли в критических участках на производстве. И потом, при работе сыроварни вы же не ляжете спать и не поедете за очередной партией молока, все равно будете периодически контролировать ее, и при появлении какой то внештатной ситуации отреагируете соответственно. При выходе из строя управляющего элемента, бывает две ситуации, либо обрыв цепи и тогда ТЭН греть не будет совсем, либо элемент становится проводником ;D и тогда температура начнет повышаться, что неизбежно заметит контроллер, сделает выводы и даст знать сыроделу. Вот как то так.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Logmax от 05 Июнь 2015, 14:14:15
1. По клапану - он необходим даже в понимании того, что для Рикотты и Халуми понадобится греть сыворотку до 93С. Это уже активное парообразование и не стоит испытывать котел на прочность. Простой клапан конечно у скороварок - штуцер вверх и тяжеленькая крышка. Вес придется подобрать, что несложно.
2. Сливной штуцер не для конечного, а для частичного слива сыворотки с верхнего слоя после осаждения сырного зерна, мы ж об этом говорим? Можно уровень прикинуть так: при полной (!) заправке объема молоком, сгусток, осев, будет занимать около 1/3 объема. На выходное отверстие со стороны котла нужна металлическая сетка, иначе при мойке надо водой под давлением будет пробивать этот сток.
3. Внешний охладитель стоит сделать на элементе Пелетье типа ТЕС-12712 ( 12А, я заказывал на днях по 330 рублей на Ali, в Москве что-то дороже полутора тысяч). Одной стороной - на бак с горячей водой, второй на бак с холодной, между баками теплоизоляция, с каждой стороны обязательно ставить по радиатору с развитой поверхностью. Что-то считать по теплообмену сложно, проще пробовать. Два элемента будет затратно по блоку питания (ток). Но в таком варианте - вам НЕ нужно будет ставить ТЭНы в дно, а в такой же бак, как и для холодной воды, насос будет качать то одну, то другую воду. Накопленная горячая пойдет потом на нагрев сыворотки под Рикотту, т.е. будет использована после выемки зерна еще раз.
4. Вообще, вначале для пастеризации стоит заливать горячую сетевую воду, которую потом догревать, гоняя по кругу, что энергоэффективнее. С холодной - сложнее, конечно. В промваранте я собирался покупать льдогенератор. Если проточная холодная сетевая вода не вариант по деньгам (что совсем не факт, надо считать расход, то стоит намораживать лед в холодильнике и заправлять в бак. Тогда надо сетку на выпуск, иначе насос можно убить. Или насос ставить на выпуске уже с котла, лед туда не доберется, растает.
5. В управлении переключением воды гор/хол в рубашку стоит поставить соленоидные клапана (они дешевле моторизированных), управлять от того же контроллера.
6. Для аппарата проекта в качестве контроллера вполне пойдет даже не STM32, а Ардуинка типа UNO. Управляйте симистором только через опторазвязку. Потребитель мощный, поэтому будут помехи. И вообще, 3 кВт вам зачем? Заливаем сетевую горячую воду и догреваем... Сетевая градусов в 60, пастеризация 65, килловат-полтора за глаза хватит. Скорость нагрева не так критична, как для охлаждения. А уж удерживать при варке 30-32-38-40 градусов - вообще не проблема с киловаттником.
7. В программе контроллера надо предусмотреть меню и еще программу удерживания 40С в течение 8-10 часов - для йогурта, 24-26С в длительном периоде (до 24 часов) - для сыров типа Lactic и Нефшатель.  Я к тому, что несколько стандартных программ надо будет загнать в контроллер и поэтому нужен не просто цифровой индикатор температуры, а LCD экран (строк 5-6 то явно надо будет). 

Вот как-то так мыслится.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 05 Июнь 2015, 16:13:46
Вот как-то так мыслится.
Мыслится я вам скажу очень неплохо, отлично мыслится! Приятно услышать родственную душу, человека который сведущего не только в сыроделии! А то тут одни сыроделы, елки-палки. Только прошу сыроделов не обижаться на мои слова и прошу прощения. Для меня Сыродел это звучит гордо, уважаю, терпенье и труд, нелегкий путь сыродела. Мы и так тут целую тему оккупировали своими технарскими вопросами, только я пытался поднять тему на техфоруме, там интереса вообще нет, а что самое главное там нет сыроделов, которые могли бы подсказать по технологии. Вот поэтому развиваю тему здесь. Да и может все же кому то пригодится, вопросов ведь много обсуждаем.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 05 Июнь 2015, 17:19:48
1. По клапану - он необходим даже в понимании того, что для Рикотты и Халуми понадобится греть сыворотку до 93С. Это уже активное парообразование и не стоит испытывать котел на прочность. Простой клапан конечно у скороварок - штуцер вверх и тяжеленькая крышка. Вес придется подобрать, что несложно.
2. Сливной штуцер не для конечного, а для частичного слива сыворотки с верхнего слоя после осаждения сырного зерна, мы ж об этом говорим? Можно уровень прикинуть так: при полной (!) заправке объема молоком, сгусток, осев, будет занимать около 1/3 объема. На выходное отверстие со стороны котла нужна металлическая сетка, иначе при мойке надо водой под давлением будет пробивать этот сток.
По клапану и сливу в принципе понятно.
Цитировать
3. Внешний охладитель стоит сделать на элементе Пелетье типа ТЕС-12712 ( 12А, я заказывал на днях по 330 рублей на Ali, в Москве что-то дороже полутора тысяч). Одной стороной - на бак с горячей водой, второй на бак с холодной, между баками теплоизоляция, с каждой стороны обязательно ставить по радиатору с развитой поверхностью. Что-то считать по теплообмену сложно, проще пробовать. Два элемента будет затратно по блоку питания (ток). Но в таком варианте - вам НЕ нужно будет ставить ТЭНы в дно, а в такой же бак, как и для холодной воды, насос будет качать то одну, то другую воду. Накопленная горячая пойдет потом на нагрев сыворотки под Рикотту, т.е. будет использована после выемки зерна еще раз.
Идея применить на охлаждение элементы Пельтье была и честно говоря я пока конкретно не продумывал этот вопрос. А элементы уже едут из Китая, правда я их для шкафа заказывал из соседней темы и они 6амперные. Ваш вариант с двумя баками оригинален и безусловно экономичен, но скорее не для домашней сыроварни, вот куда я запихаю на 9метровую кухню всю эту конструкцию? Я не против идеи и на досуге погоняю о извилинам. А эти баки какого объема примерно и по конструкции мне не очень понятно, можно эскизик, хоть карандашом?
Цитировать
4. Вообще, вначале для пастеризации стоит заливать горячую сетевую воду, которую потом догревать, гоняя по кругу, что энергоэффективнее. С холодной - сложнее, конечно. В промваранте я собирался покупать льдогенератор. Если проточная холодная сетевая вода не вариант по деньгам (что совсем не факт, надо считать расход, то стоит намораживать лед в холодильнике и заправлять в бак. Тогда надо сетку на выпуск, иначе насос можно убить. Или насос ставить на выпуске уже с котла, лед туда не доберется, растает.
Конечно эффективно использовать сетевую воду когда это возможно.
Цитировать
5. В управлении переключением воды гор/хол в рубашку стоит поставить соленоидные клапана (они дешевле моторизированных), управлять от того же контроллера.
Это тоже понятно, на перегонном кубе на холодильник у меня стоит такой клапан от стиралки за 150р.
Цитировать
6. Для аппарата проекта в качестве контроллера вполне пойдет даже не STM32, а Ардуинка типа UNO. Управляйте симистором только через опторазвязку. Потребитель мощный, поэтому будут помехи. И вообще, 3 кВт вам зачем? Заливаем сетевую горячую воду и догреваем... Сетевая градусов в 60, пастеризация 65, килловат-полтора за глаза хватит. Скорость нагрева не так критична, как для охлаждения. А уж удерживать при варке 30-32-38-40 градусов - вообще не проблема с киловаттником.
Ардуинка типа UNO тоже уже катит из Китая ;D. Сперва хотел сам делать платку, но подумал что в заводском исполнении будет лучше. По ТЭНам думаю запас мощности не повредит.
Цитировать
7. В программе контроллера надо предусмотреть меню и еще программу удерживания 40С в течение 8-10 часов - для йогурта, 24-26С в длительном периоде (до 24 часов) - для сыров типа Lactic и Нефшатель.  Я к тому, что несколько стандартных программ надо будет загнать в контроллер и поэтому нужен не просто цифровой индикатор температуры, а LCD экран (строк 5-6 то явно надо будет). 
За доп.программы отдельное спасибо, если есть еще идеи по программе (в смысле технологии)будем рады любой помощи. Только проект у нас открытый и ни от кого секретов нет ;D. Планирую сделать возможность абгрейда  совфта на контроллере и дистанционный контроль с компа через WiFi.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Logmax от 05 Июнь 2015, 18:38:10
Ну вы же знаете, где не брезгуют техникой - у Павла вы под тем же ником... )))


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 05 Июнь 2015, 18:56:10
Ну вы же знаете, где не брезгуют техникой - у Павла вы под тем же ником... )))
Эту тему здесь начал развивать много раньше, поэтому еще где то уже перебор, все заново не потяну. Да и у нас и здесь неплохо складывается.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 05 Июнь 2015, 19:51:49
Доброго времени суток всем! Я не забываю про наш проект, сейчас в отпуске заготавливаю сено да и жена с дня на день должна родить, так что со временем аврал. Датчики и редукторы заказал.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 05 Июнь 2015, 20:16:03
Доброго времени суток всем! Я не забываю про наш проект, сейчас в отпуске заготавливаю сено да и жена с дня на день должна родить, так что со временем аврал. Датчики и редукторы заказал.
Да все нормально, я тоже не сижу сложа руки накидываю программу для контроллера, вообщем есть работа. Заранее поздравлять не буду, но желаю удачи вам и вашей семье!


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 29 Июнь 2015, 11:37:31
Отпуск закончился (, продолжаем работать. Датчики и редукторы пришли.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 29 Июнь 2015, 12:15:46
Отпуск закончился (, продолжаем работать. Датчики и редукторы пришли.

День добрый! Меня больше  занимают редукторы, потянут ли?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 29 Июнь 2015, 13:31:44
Надо пробовать, на вид нормальные, тяжелые


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 29 Июнь 2015, 14:19:39
Надо пробовать, на вид нормальные, тяжелые
Будем надеяться что справятся


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 20 Август 2015, 07:30:58
Вот по этой ссылке покопайся, человек даже чертежи выложил.
Это конечно реклама его собственного производства, но если не обращать внимание на попытки продать тебе готовую продукцию, то всё очень грамотно.
Хотя и реклама кривее некуда, я пройдя по ней, так и не особо понял, как купить готовые изделия (сыроварню там, или пресс).

Спасибо, я там уже почитал.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Ecoferma от 02 Сентябрь 2015, 21:57:23
Мужчины! Я почитал форум и просто завис. В своих мозгах подключился к ВАШЕМУ диалогу. Есть наработки. Но!!! В се гениальное просто! Мне нужен человек, который может замутить нержавейку. А все остальное с МЕНЯ!


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: lovky от 02 Сентябрь 2015, 23:32:54
А что надо то ??? есть у меня сварной пищевик с поддувом варит мне любые вещи для производства.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 03 Сентябрь 2015, 15:35:30
Добрый день всем! Наконец вышел на работу (или к сожалению), можно дальше продолжать творить.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 03 Сентябрь 2015, 17:22:27
Мужчины! Я почитал форум и просто завис. В своих мозгах подключился к ВАШЕМУ диалогу. Есть наработки. Но!!! В се гениальное просто! Мне нужен человек, который может замутить нержавейку. А все остальное с МЕНЯ!
Так присоединяйтесь мы всем рады, любым идеям и помощи, у нас здесь никаких секретов открытое обсуждение, всем миром так сказать.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 03 Сентябрь 2015, 17:23:33
Добрый день всем! Наконец вышел на работу (или к сожалению), можно дальше продолжать творить.

Ждем с нетерпением ;D!


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 04 Сентябрь 2015, 09:07:11
Фото датчиков температуры


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 04 Сентябрь 2015, 09:10:43
А вот р редуктора на мешалку, длина шнура на датчика около 1м.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 04 Сентябрь 2015, 10:07:22
Сегодня выточат втулку под датчик температуры, пробный вариант из прутка 12мм, получается что стенка будет 1,5мм, посмотрим на надежность


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 04 Сентябрь 2015, 10:39:58
Датчики такие я себе тоже заказывал, сейчас экспериментирую с ними. Немного медленные они, если смотреть в динамике, время отклика большое, но может при нагреве без резких перепадов это не будет так чувствоваться. Заказал еще термопары с малым временем отклика, еще их помучаю, будет с чем сравнивать.
Редуктора вроде выглядят добротно.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 04 Сентябрь 2015, 11:05:42
А как насчет пайки датчиков, как их паять к наржавейке и чем?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: lovky от 04 Сентябрь 2015, 11:40:00
такие датчики не паяют !!! нужно делать термоколодец и в него уже ставить датчик. Вы если что спрашивайте пивоварня и сыроварня это суть одно и то-же я расскажу что куда.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: lovky от 04 Сентябрь 2015, 11:43:00
Я сам сейчас думаю над сырной арфой и формами для отпрессовки головок. Пресс уже сделал правда винтовой под 20 кг сыра одновременно можно проессовать. Но по идее нужны пневмоцилиндры и манометр для котнтроля отпрессовки.Пока нет денег на пневмоцилиндры они по 15 тыс один. Формы из нержавейки.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 04 Сентябрь 2015, 11:59:52
такие датчики не паяют !!! нужно делать термоколодец и в него уже ставить датчик. Вы если что спрашивайте пивоварня и сыроварня это суть одно и то-же я расскажу что куда.
можно подробней, и желательно схемку


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: lovky от 04 Сентябрь 2015, 12:24:08
термоколодец есть трубка запаянная с одной стороны или выточенная глухая трубка . Вот здесь хорошо видно http://samodelkin.com/emkostiiznerzhaveiki/emkosti-dlya-piva-i-kvasa-ckt/emkost-ckt-630-litrov-s-dvumya-rubashkami. только в сыроварне ее надо бутет врезать вертикально параллельно стенке емкости т.е. сверху. А не так как в выше нриведенной емкости перпендикулярно.Для нагрева ,пастеризации выдержки температуры молока обязателен пароводяной нагрев.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 04 Сентябрь 2015, 12:40:16
Значит будем делать колодец, и на термопасту датчик туда


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 04 Сентябрь 2015, 12:41:23
Насчет пароводяного нагрева - сложно, для 20 литров молока думаю достаточно и ТЭНа с циркуляцией


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: lovky от 04 Сентябрь 2015, 13:00:34
термопаста там не обязательна инертность очень большая +- 0.01 градус особой погоды не делают


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: lovky от 04 Сентябрь 2015, 13:03:37
циркулировать будет теплоноситель или сам продукт ???


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 04 Сентябрь 2015, 13:11:34
циркуляция носителя


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 04 Сентябрь 2015, 13:12:51
Пруток 12мм не подходит, в понедельник поеду за 25мм


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: lovky от 04 Сентябрь 2015, 13:14:55
считаю нецелесообрвзным и экономически не обоснованным делать сыроварню на 20л . Начинайте с 50 . В 50 литровой 20 литров сварить запросто а вот в 20 литровой 50 вы получите 3 варки. Для циркуляции теплоносителя нужна емкость в которой он будет нагреваться, трубы,насос. подумайте решение тоже с циркуляцией тяжелое.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: lovky от 04 Сентябрь 2015, 13:16:58
12 мм для термоколодца за глаза толстая стенка колодцу ни к чему . Диаметр Вашего датчика я думаю 6 мм. Не каждый насос потянет циркуляцию той-же воды с Т=98-100 гр.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 04 Сентябрь 2015, 13:50:16
Чем дальше в лес тем больше нюансов, мне не надо на 50 л. Для себя делаю, экономической выгоды никакой не ищу.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: lovky от 04 Сентябрь 2015, 14:20:49
Так для себя я считаю еще больше надо считать экономическую выгоду. А так-же впоследствии затрачиваемый физический труд. Ну и себестоимость конечного продукта ;) Но если правильно делать (читай между строк для себя) то дешево не получится.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 04 Сентябрь 2015, 15:13:54
У меня небольшая козья ферма, для меня 50л многовато, да и определися уже.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: lovky от 04 Сентябрь 2015, 15:44:58
Ну вот а говоришь экономической составляющей в этом проекте нет ;) Я рекомендую тем-более ко мне прислушаться и начинать от 50 пока еще не начал строить на 20. проще и дешевле собрать холодильный шкаф 0+2 и собирать-нормализовать в нем молоко для варки 50 литров чем 3 раза варить по 20.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 04 Сентябрь 2015, 15:51:17
Чем греть эти 50л?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 04 Сентябрь 2015, 15:55:45
так может есть готовые чертежи  :), и нечего изобретать?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 04 Сентябрь 2015, 16:24:52
Чем греть эти 50л?

Можно паром, а можно тем же ТЭНом, только мощность уже в два раза больше и уже точно выносной. Только для меня 50л это точно не нужно, чисто физически я не смогу разместить такую бандуру на кухне ;D. Если наши с вами договоренности еще в силе, значит работаем дальше? 


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: lovky от 04 Сентябрь 2015, 16:29:48
Чем греть ??? что у тебя из энергоносителей есть ??? газ,ээ,еще что ??? С точки зрения инженерии проще всего управлять нагрузками питающимися от ЭЭ с газом сложнее ну а с дровами тем более хотя тоже можно. Я не разрабатывал сыроварни . Как выше писал я технолог пивоваренного производства . На 50 литров жидкости нужно приложить всего-то 3-5 квт мощности что-бы нагрев составлял примерно 1-1.5 град\мин. есть возможность извлечь такую мощу одновременно из электро сети ??? тогда твой вариант ЭЭ если нет то газ и промежуточный теплоноситель.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: lovky от 04 Сентябрь 2015, 16:32:30
Салли да то что применимо для 20 литров может с тем-же успехом применяться и на 2000 литров :).
PS может зря я к Вам полез ??? не обижайтесь если влез в ваш разговор можете послать я не обижусь :)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: lovky от 04 Сентябрь 2015, 16:35:21
так может есть готовые чертежи  :), и нечего изобретать?
чертежей нет есть действующее производство.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Alihancho от 06 Сентябрь 2015, 16:50:09
Привет, коллеги (надеюсь)!
Тоже озадачился домашней минисыроварней (литров на 10 молока). Изучил на эту тему Сеть, отечественные и импортные предложения. То что предлагается - необоснованно дорого, раза в три точно. Внимательно прочитал первые десяток страниц вашего форума (так что не обессудьте, может кое-что дальше  пропустил, тогда поправьте). Почитал специальную литературу по производству сыров. Вывод по собственно девайсу-сыроварке. Это просто ёмкость в которой длительное время поддерживается достаточно точно определенная температура. Остальное - от лукавого и нужно при больших объемах. В емкостях на 10-20 литров - не сложно пару раз в час раз в час помешать лопаткой.
Гораздо важнее равномерность поддержания заданной температуры, в зависимости от сорта сыра, с точным шагом около 1 град. Без резких включений/выключений нагревательных инструментов (тэнов и проч.). Потому что при включении того же тэна, в соседних с ним областях жидкости закипают   и идут пузыри,  т.е. нарушается вся химтехнология производства сыра. Поэтому необходима водяная рубашка, которая берет на себя этот перепад температур. Вы все это, конечно, прекрасно знаете, прошу прощения за повтор, сейчас уже перехожу к конкретно вопросу-предложению:
- На первой странице этой конфы Sally555 сказал про ... ГРЕЮЩИЙ КАБЕЛЬ ! На мой взгляд эту мысль незаслуженно забыли и ушли в сторону водяных рубашек с ТЭНами. А почему, собственно? ТЭН - старая, дремучая технология, работающая по принципу вкл/выкл., без возможности поддержания заданной температуры без дополнительного устройства, контролирующего температура ВОКРУГ ТЭНА и включающего/выключающего этот ТЭН. А современные греющие кабели можно настроить на поддержание НУЖНОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ САМОГО КАБЕЛЯ, а не только окружающей среды. То есть, мы можем настроить нагрев на нужную температуру (около 30 град.) без необходимости нагревать САМ ИСТОЧНИК ТЕПЛА выше 100 градусов для срабатывания датчика, который меряет температуру ВОКРУГ, а не самого источника тепла.
Т.е., грубо говоря, мы можем просто залить в кастрюлю молоко, обмотать её греющим кабелем, выставить ему нужную температуру, установить таймер и все! Никаких рубашек и прочих гемороев со штуцерами. Самое главное, что нагревание и поддержание температуры в этом случае будет РАВНОМЕРНОЕ И БЕЗ ЗАКИПАНИЯ В МЕСТАХ РЯДОМ С ИСТОЧНИКОМ ТЕПЛА. Что нам и требуется.
Цена вопроса:
Сегодня был в магазине Метро (Москва):
1. Бак из нержавейки 11 литров, диам. 24 см,производство Индия - 3 900 руб (ссылки на сторонние сайты пожалуйста в личку. Админ.)
2. Крышка к ней - 600 руб.
3. Греющий кабель - 4 метра (5-6 витков вокруг бака) - 800 руб.
4. Термоконтроллер с датчиком - 1,500 руб.

ИТОГО: 6800 рублей. И ничего не надо городить-колхозить.

Покритикуйте. Замечания/исправления/дополнения/пшёлнах - приветствуются.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 06 Сентябрь 2015, 17:35:25
Привет, коллеги (надеюсь)!

Т.е., грубо говоря, мы можем просто залить в кастрюлю молоко, обмотать её греющим кабелем, выставить ему нужную температуру, установить таймер и все! Никаких рубашек и прочих гемороев со штуцерами. Самое главное, что нагревание и поддержание температуры в этом случае будет РАВНОМЕРНОЕ И БЕЗ ЗАКИПАНИЯ В МЕСТАХ РЯДОМ С ИСТОЧНИКОМ ТЕПЛА. Что нам и требуется.
Цена вопроса:
Сегодня был в магазине Метро (Москва):
1. Бак из нержавейки 11 литров, диам. 24 см,производство Индия - 3 900 руб
2. Крышка к ней - 600 руб.
3. Греющий кабель - 4 метра (5-6 витков вокруг бака) - 800 руб.
4. Термоконтроллер с датчиком - 1,500 руб.

ИТОГО: 6800 рублей. И ничего не надо городить-колхозить.

Покритикуйте. Замечания/исправления/дополнения/пшёлнах - приветствуются.
Ну раз вы уже здесь, значит уже коллеги! Добро пожаловать! Но я бы не стал так категоричен на счет греющего кабеля, это новинка на нашем рынке, и еще не изучена.  Мои коллеги по работе вообще не слышали про сие чудо. Я бы тоже ничего не знал про него если бы не халтура, автоматизировали маслозаправки локомотивов на железке, надо было греть шланги в зимнее время. Этих кабелей множество, и какой выбрать неизвестно, так как опыта их использования минимум. У меня так и лежит кусок такого кабеля, надо выбрать время для экспериментов.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Alihancho от 06 Сентябрь 2015, 17:41:16
Не обязательно экспериментировать с куском вашего кабеля. Достаточно набрать в гугле "виды и типы греющего кабеля" и получить всю инфу.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: юра Боя от 06 Сентябрь 2015, 19:07:44
Все уже давно придумано!
(ссылки на сторонние сайты пожалуйста в личку. Админ.)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 06 Сентябрь 2015, 19:15:44
Не обязательно экспериментировать с куском вашего кабеля. Достаточно набрать в гугле "виды и типы греющего кабеля" и получить всю инфу.
Коллега, а то я не искал, гугл не всесилен. Есть конкретные ссылки на использование в нашем случае?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 06 Сентябрь 2015, 19:19:13
Все уже давно придумано!

Дорого(даже бюджетный вариант) и более чем примитивно в плане автоматики.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: lovky от 07 Сентябрь 2015, 08:07:36
А что симисторные регуляторы для ТЭНов религия не позволяет использовать ??? ООчень легко и не принужденно они поддаются регулировке. Мало того можно поддерживать температуру +- 0.01 градус. Главное что-бы напруга подаваемая была стабильной . Вот сюда пожалуйста http://2magnita.ru/catalog/Regul-ator-moshhnosti


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 07 Сентябрь 2015, 08:32:12
Чем греть ??? что у тебя из энергоносителей есть ??? газ,ээ,еще что ??? С точки зрения инженерии проще всего управлять нагрузками питающимися от ЭЭ с газом сложнее ну а с дровами тем более хотя тоже можно. Я не разрабатывал сыроварни . Как выше писал я технолог пивоваренного производства . На 50 литров жидкости нужно приложить всего-то 3-5 квт мощности что-бы нагрев составлял примерно 1-1.5 град\мин. есть возможность извлечь такую мощу одновременно из электро сети ??? тогда твой вариант ЭЭ если нет то газ и промежуточный теплоноситель.

Для меня 3-5кВт это очень много. Живу на хуторе и макс нагрузка 3кВт. Так что в моем случае на 20л молока самый оптимальный вариант.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Alihancho от 07 Сентябрь 2015, 10:51:57
Коллега, а то я не искал, гугл не всесилен. Есть конкретные ссылки на использование в нашем случае?
Вот, пожалуйста, - "...нагревательная лента ЭНГЛ-2. ЭНГЛ-2 - плетеная лента из стеклонити, в основе которой восемь нагревательных жил из нихрома. Температура до 60 град С. Снаружи нагреватели покрыты водонепроницаемой оболочкой из композиции полиэтилена."
4 метра такой ленты стоят около 600 рублей, вполне достаточно обмотать нашу кастрюлю. Ну и термостат с датчиком - еще около 1,5 тысяч.
А можно использовать еще более простой вариант - обмотать нашу кастрюлю отопительной пленкой для теплых полов (ширина 50 см)



Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 07 Сентябрь 2015, 11:14:26
Вот, пожалуйста, - "...нагревательная лента ЭНГЛ-2. ЭНГЛ-2 - плетеная лента из стеклонити, в основе которой восемь нагревательных жил из нихрома. Температура до 60 град С. Снаружи нагреватели покрыты водонепроницаемой оболочкой из композиции полиэтилена."
4 метра такой ленты стоят около 600 рублей, вполне достаточно обмотать нашу кастрюлю. Ну и термостат с датчиком - еще около 1,5 тысяч.
А можно использовать еще более простой вариант - обмотать нашу кастрюлю отопительной пленкой для теплых полов (ширина 50 см)
Так я и не говорю что этого чуда нет! Я толкую о том, что нужны эксперименты с этим кабелем, а что вы мне каталоги подсовываете >:(, я их года три назад уже видел! Там не написано ничего о том, что им можно нагреть кастрюлю с молоком! Предлагаю вам купить эти 4 метра и обмотать им кастрюлю с молоком, а потом нам отчетик по время-температурным характеристикам.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 07 Сентябрь 2015, 11:16:23
Кстати 60градусов это очень мало, нужно максимально 95гр.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Alihancho от 07 Сентябрь 2015, 11:27:03
... что вы мне каталоги подсовываете >:(, я их года три назад уже видел! Там не написано ничего о том, что им можно нагреть кастрюлю с молоком! Предлагаю вам купить эти 4 метра и обмотать им кастрюлю с молоком, а потом нам отчетик по время-температурным характеристикам.
Цитировать
Кстати 60градусов это очень мало, нужно максимально 95гр.

Интересно, это почему нельзя нагреть кастрюлю с молоком теплым проводом или лентой? Хоть один вариант приведите, пжлст. Производитель не обязан писать о всех возможных использованиях. Этой лентой например, можно еще связать стопку книг :)
Да я-то куплю, обмотаю и проверю. Хотя чего там проверять-то.. А вот почему вы это за три года, что изучаете эту проблему, не сделали, непонятно.

Лента ЭНГЛ-1 работает до 150 град. Греющая пленка - до 120.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: lovky от 07 Сентябрь 2015, 12:47:08
Для меня 3-5кВт это очень много. Живу на хуторе и макс нагрузка 3кВт. Так что в моем случае на 20л молока самый оптимальный вариант.
ну тогда ОЙ ... 20 литров согласен технической возможности нет.... на больший объем..
Нужен я Вам в этой теме ??? или без меня без моих советов делать будете продолжать ???


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 07 Сентябрь 2015, 12:57:10
Цитировать
ЭНГЛ-1 -плетеная лента из стеклонити, в основе которой восемь нагревательных жил из нихрома. Снаружи нагреватель покрыт из водонепроницаемой оболочки из кремнийорганической резины.
- Максимальная температура - до 180 С
- Ширина 24мм, толщина - 3,3 мм
- Удельая мощность, Вт/м - 30
- Номинальная мощность, кВт - 0,14
Ключевая характеристика - удельная мощность 30 ватт на метр. Теперь посчитайте сколько нужно энергии для нагрева бака с 20литрами молока с 10 до 63градусов за 20 мин.,и разделите на мощность 1 метра ленты. Получите длину ленты нужной нам мощности и это точно будет не 4 метра.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 07 Сентябрь 2015, 13:09:01

Нужен я Вам в этой теме ??? или без меня без моих советов делать будете продолжать ???
Так мы ж никого не гоним, всегда обсуждаем новые идеи и советы, сами убедились. Кое в чем мы уже определились, зачем же нас переубеждать, если уже сделан выбор. Вам кстати ничего не мешает делать свой вариант и обсуждать его здесь же.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 07 Сентябрь 2015, 13:15:54

Да я-то куплю, обмотаю и проверю. Хотя чего там проверять-то.. А вот почему вы это за три года, что изучаете эту проблему, не сделали, непонятно.

Мы будем вам очень признательны, если поделитесь с нами своим опытом ! У меня всего метр кабеля, все что осталось и им не обмотаешь кастрюлю, а покупать жаба давит, финансов и так много ушло на эксперименты.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Alihancho от 07 Сентябрь 2015, 13:24:57
sally555, а почему мы должны нагреть бак за 20 минут, а не за 3 часа, например?
Длина и мощность ленты  ЭНГЛ-1 для моего бака (10 литров, 26 см диаметр, 22 см высота) известны:
- Длина ленты  - 5,2 метра (7 витков)
- Ширина ленты 24мм, толщина - 3,3 мм
- Максимальная температура - 145 С
- Удельная мощность, Вт/м - 80
- Номинальная мощность, кВт - 0,92
Итого за готовую ленту 5,5 метра - 1127 рублей

Еще понадобится терморегулятор АРТ-18-10Н (0-120 С) - 1530 рублей.
Итого 2657 рублей.
Не бог весть какие деньги... Если, конечно, работаешь, а не в 8-м классе учишься и деньги на свои эксперименты берешь у родителей.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 07 Сентябрь 2015, 13:36:27
sally555, а почему мы должны нагреть бак за 20 минут, а не за 3 часа, например?
Вы матчасть по сыроделию читаете? Ну если лень, то хоть спросите на форуме, как производится пастеризация молока.

Цитировать
Не бог весть какие деньги... Если, конечно, работаешь, а не в 8-м классе учишься и деньги на свои эксперименты берешь у родителей.
Вот даже общаться с вами не хочется.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Alihancho от 07 Сентябрь 2015, 13:54:39
Цитировать
Вот даже общаться с вами не хочется.
Не надо обижаться. Почитав этот форум, у меня действительно возникли подозрения, что тут какой-то детский сад. Ну сами посудите - полгода (!) на полном серьезе обсуждается вопрос изготовления греющей кастрюли! При цене вопроса 3-5 тысяч рублей. Если у экспериментаторов нет даже таких денег, то непонятно, на что они молоко и всякие закваски собираются покупать.
Лично мне просто интересно самому сделать сыроварню, считаю, что готовые по 30 с лишним тысяч необоснованно дороги. Поэтому я уже вчера заказал ленту и терморегулятор, завтра привезут. Сегодня закажу закваски-ферменты. В выходные скатаюсь  на ферму, куплю 20 литров молока. Надеюсь на след неделе будет первый результат. Если ничего не получится (что скорее всего, у нас молоко неправильное) - ну и хрен с ним, невелика потеря! Зато было интересно.
Думаю, что от моей регистрации на этом форуме до воплощения эксперимента в жизнь уйдет дней 7-10, а не полгода как у некоторых:)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: lovky от 07 Сентябрь 2015, 15:02:59
Мат часть по сыроделию в частности и по пищевым производствам в общем надо читать в первую очередь. По большому счету идеальна пастеризация в потоке с последующим охлаждением тоже в потоке. Только дом-сыровару этого достичь очень и очень проблематично хотя и возможно.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: lovky от 07 Сентябрь 2015, 15:04:44
Цитировать
Вот даже общаться с вами не хочется.
Не надо обижаться. Почитав этот форум, у меня действительно возникли подозрения, что тут какой-то детский сад. Ну сами посудите - полгода (!) на полном серьезе обсуждается вопрос изготовления греющей кастрюли! При цене вопроса 3-5 тысяч рублей. Если у экспериментаторов нет даже таких денег, то непонятно, на что они молоко и всякие закваски собираются покупать.
Лично мне просто интересно самому сделать сыроварню, считаю, что готовые по 30 с лишним тысяч необоснованно дороги. Поэтому я уже вчера заказал ленту и терморегулятор, завтра привезут. Сегодня закажу закваски-ферменты. В выходные скатаюсь  на ферму, куплю 20 литров молока. Надеюсь на след неделе будет первый результат. Если ничего не получится (что скорее всего, у нас молоко неправильное) - ну и хрен с ним, невелика потеря! Зато было интересно.
Думаю, что от моей регистрации на этом форуме до воплощения эксперимента в жизнь уйдет дней 7-10, а не полгода как у некоторых:)
Гы читайте мат часть технология молочных производств !!! это по поводу не правильного молока


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 07 Сентябрь 2015, 18:06:01
Лично мне просто интересно самому сделать сыроварню, считаю, что готовые по 30 с лишним тысяч необоснованно дороги. Поэтому я уже вчера заказал ленту и терморегулятор, завтра привезут. Сегодня закажу закваски-ферменты. В выходные скатаюсь  на ферму, куплю 20 литров молока. Надеюсь на след неделе будет первый результат. Если ничего не получится (что скорее всего, у нас молоко неправильное) - ну и хрен с ним, невелика потеря! Зато было интересно.
Думаю, что от моей регистрации на этом форуме до воплощения эксперимента в жизнь уйдет дней 7-10, а не полгода как у некоторых:)
Ждем результатов ;D!
Кстати мы уже почти год не покупаем сыр в магазине, а едим свой, чего и вам желаю.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Alihancho от 07 Сентябрь 2015, 18:21:23
Гы читайте мат часть технология молочных производств !!! это по поводу не правильного молока
Уже неделю этим занимаюсь:(
Я когда говорю, что не получится и что не правильное молоко, имею в виду, что не получится настоящий сыр, вроде настоящих чеддеров, пармезанов и прочих рокфоров. По одной простой причине - у нас нет альпийских лугов и пастбищ как в Швейцарии, коровы кормятся всяким дерьмом и, соответственно выдают фиговое молоко. Если бы было возможно - прилавки давно бы были завалены хорошим продуктом. Ну а то, что самому вполне возможно сделать сыр по крайней мере не хуже отечественного магазинного говна, которое называется сыром, я не сомневаюсь.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: lovky от 07 Сентябрь 2015, 18:54:24
Говенный сыр делают из хорошего молока поверьте мне :) только его там не большой % . Точно так-же как и масло,пиво итд... Еще раз Вас прошу почитать технологии пищевых производств. Ну и для ознакомления применение пищевых добавок в пищевой промышленности. Если-бы тот сыр что продают нам как сыр производили в соответствии с технологичкой например 70-80 годов то его стоимость в рознице была-бы рулей начиная от 700. И все остальное так-же. А это чревато революциями в стране :) давайте не будем ладно ???. Ваш сыр приготовленный из цельного молока с ваших так сказать не альпийских лугов будет не сравнимо лучше чем в магазине. Желаю удачи!


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Alihancho от 07 Сентябрь 2015, 19:05:08
Lovky, спасибо за пожелание удачи. Небольшой вопрос: Вы какую литературу читали? Я сейчас штудирую вот эти книги:-
- Гудков А.В.  Сыроделие. 2004,
- Оноприйко А.В. и В.А. - Сыроделие на мини-заводах и специализированных модулях. 2004
- Смирнова, Остроумова - Технология молока и молочных продуктов. Сыроделие. 2006

Может что-то еще посоветуете?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: lovky от 07 Сентябрь 2015, 19:14:05
Если найдете то можно еще вот эту :
Скотт Р.,Робинсон Р.,Уилби Р.-Производство сыра сырье, технология, рецептуры.
Если полезете дальше в производство то : CIP мойка на пищевых производствах. , Микробиология на пищевых производствах. Авторов не помню но если надо посмотрю по последние 2 книги это конкретно для производственников , технологов и лаборантов пищевых производств. Я думаю пока для домашнего сыровара немножко рановато :)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Ecoferma от 09 Сентябрь 2015, 18:15:33
Кстати 60градусов это очень мало, нужно максимально 95 гр.
Кстати мысль на счет термокабелей и пр. имеет место быть. Есть панели до 110 гр. с контролером. Но это на мелкие объемы до 20-50л.  А на большие объемы нужен тепло-хладо генератор. Будь то котел, водонагреватель, солнечные панели и т.д. Теперь по пунктам: 1. источник тепла-эго макс. мин характеристики (если это банальный тэн, то если обрыв датчика или по инерции нагрев продолжается, тогда 32 мало 39 много. (нужен термостат защиты "от закипания" или макс параметр). Вывод, как решить? 2. Надо регулирование: позиционное, ступенчатое, закр.-откр. (простым языком). Есть-нет, можно решить соленоидом или насосом, позиционное рег. при помощи аналог. сигнала ив сборе со смесительным узлом (если вода) и не забывать про воздух в системе и группе безопасности. 3. Исполнительные механизмы: сервопривод, сервомотор, кол. об. в мин. и нагрузка Нм. Короче вывод, нужен технолог с адекватным ТЗ.и...


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Ecoferma от 09 Сентябрь 2015, 18:29:17
Да Вы тут заморачивались на счет датчиков. Датчиков существует великое множество. В Вашем случае нужен термостат и термокарманы - это герметичная трубка в которой находится сам датчик, трубка наполнена маслом. Кому интересно как решить, готов на взаимовыгодных дать подробные рекомендации с обоснованиями. взаимовыгодные это - помочь в сырном бизнесе, адекватные решение в рецептуре и др. можно в открытом доступе. ОК?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 09 Сентябрь 2015, 19:12:08
А на большие объемы нужен тепло-хладо генератор. Будь то котел, водонагреватель, солнечные панели и т.д. Теперь по пунктам: 1. источник тепла-эго макс. мин характеристики (если это банальный тэн, то если обрыв датчика или по инерции нагрев продолжается, тогда 32 мало 39 много. (нужен термостат защиты "от закипания" или макс параметр). Вывод, как решить? 2. Надо регулирование: позиционное, ступенчатое, закр.-откр. (простым языком). Есть-нет, можно решить соленоидом или насосом, позиционное рег. при помощи аналог. сигнала ив сборе со смесительным узлом (если вода) и не забывать про воздух в системе и группе безопасности. 3. Исполнительные механизмы: сервопривод, сервомотор, кол. об. в мин. и нагрузка Нм. Короче вывод, нужен технолог с адекватным ТЗ.и...
Все это понятно, но если вы читали всю ветку, то изначально речь шла о домашней сыроварне на небольшой объем и доступной повторяемостью, и с размещением на кухне от 6,5кв.м.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Ecoferma от 09 Сентябрь 2015, 19:25:03
Есть конечно рукописные вещи. Могу скан. или в паинт, просто на этом компе нет графических прог.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 09 Сентябрь 2015, 19:29:13
Есть конечно рукописные вещи. Могу скан. или в паинт, просто на этом компе нет графических прог.

Любопытно конечно посмотреть, если конечно это возможно.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Ecoferma от 09 Сентябрь 2015, 19:40:26
А на большие объемы нужен тепло-хладо генератор. Будь то котел, водонагреватель, солнечные панели и т.д. Теперь по пунктам: 1. источник тепла-эго макс. мин характеристики (если это банальный тэн, то если обрыв датчика или по инерции нагрев продолжается, тогда 32 мало 39 много. (нужен термостат защиты "от закипания" или макс параметр). Вывод, как решить? 2. Надо регулирование: позиционное, ступенчатое, закр.-откр. (простым языком). Есть-нет, можно решить соленоидом или насосом, позиционное рег. при помощи аналог. сигнала ив сборе со смесительным узлом (если вода) и не забывать про воздух в системе и группе безопасности. 3. Исполнительные механизмы: сервопривод, сервомотор, кол. об. в мин. и нагрузка Нм. Короче вывод, нужен технолог с адекватным ТЗ.и...
Все это понятно, но если вы читали всю ветку, то изначально речь шла о домашней сыроварне на небольшой объем и доступной повторяемостью, и с размещением на кухне от 6,5кв.м.
Все гениальное просто. Все сыроварни по сути котлы с определенными параметрами. Это обычный чайник с кипятильником, и зачем заморачиваться на счет тенов и т. д. Нужен тех. процесс. Допустим: Молоко 10л. нужно нагреть при Т 32 гр. в течении определенного времени, и параллельно, допустим должны работать какие-то механизмы. Нужен ТЕХНОЛОГ с ТЗ.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Alihancho от 09 Сентябрь 2015, 19:56:38
Могу скан. или в паинт, просто на этом компе нет графических прог.
Так давайте скан, посмотрим.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 24 Сентябрь 2015, 10:20:45
Сделал термоколодцы, как то так получилось


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 24 Сентябрь 2015, 10:26:22
sally 555 ,Я все думаю насчет мешалки, может все-таки пропустить трубку через дно, в нее ось, на ось съемные инструменты, внизу редуктор. Тогда будет возможность без проблем плотно закрыть крышкой.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 24 Сентябрь 2015, 10:29:12
Ещё фото


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 24 Сентябрь 2015, 12:16:56
Что то не хочется дырявить дно, честное слово, там нужно будет какой то сальник ставить, вообще мудрено как то очень. Да и я такие конструкции не видел, везде миксер ставят сверху. Обоснуйте такой вариант.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 24 Сентябрь 2015, 13:12:10
Прикинул от руки, я такой вариант видел, но сейчас немогу найти


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 24 Сентябрь 2015, 13:34:25
Прикинул от руки, я такой вариант видел, но сейчас не могу найти
Принцип понятен, но чем он лучше верхнего варианта?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 24 Сентябрь 2015, 13:40:37
Мне кажется что этот вариант проще в изготовлении, редуктор можно спрятать под дно (эстетика  :)), крышку можно сделать почти герметично


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 24 Сентябрь 2015, 13:43:07
В тех конструкциях что я видел с верхней мешалкой, показались мне не очень. (торчит сверху двигатель, редуктор; какие-то откидные кронштейны, крышка на пополам )


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 24 Сентябрь 2015, 14:30:10
Мне кажется что этот вариант проще в изготовлении, редуктор можно спрятать под дно (эстетика  :)), крышку можно сделать почти герметично
Чем же он проще? В обслуживании точно не проще, либо лазить под днищем в тесноте или все на виду. Нам же важно удобство в работе и обслуживании, а не эстетика. Я так понимаю. А зачем нам почти герметичная крышка?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 25 Сентябрь 2015, 13:48:29
Sally555, можете накидать схему с верхней мешалкой?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 25 Сентябрь 2015, 14:13:13
Sally555, можете накидать схему с верхней мешалкой?
Попробую


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Mrlandry от 25 Сентябрь 2015, 19:12:45
А я вчера посмотрел серию Вкус сыра, там где он в Японию ездил на сыроваренные фермы, и решил что лучший сыр - ручной работы! Японцы там готовят несколько сортов, и вымешивают вручную огромными деревянными лопатками. Так что хочу сделать сыроварню без мешалки. Да, надо стоять и вымешивать, время, силы и т.д. Но что то в этом есть! Тем более что промышленными масштабами я не грежу  ;)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 26 Сентябрь 2015, 13:06:49
Вот как то так


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 28 Сентябрь 2015, 10:40:01
Я так понял что крышка будет открыватся вместе с мешалкой?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 28 Сентябрь 2015, 11:56:30
Я так понял что крышка будет открыватся вместе с мешалкой?
Вообщем то да, но это как один из вариантов.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 16 Октябрь 2015, 06:45:05
Думаю, что от моей регистрации на этом форуме до воплощения эксперимента в жизнь уйдет дней 7-10, а не полгода как у некоторых:)
Ну как у вас дела, удалось что то с ваять? Поделились бы с сообществом.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: YuraTantra от 31 Октябрь 2015, 09:03:48
Привет всем от новичка! Кто нибудь может сказать : можно ли варить сыр в алюминиевой пищевой емкости ? ( есть армейский пищевой термос 30 л хочу приспособить)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 31 Октябрь 2015, 13:21:49
Привет всем от новичка! Кто нибудь может сказать : можно ли варить сыр в алюминиевой пищевой емкости ? ( есть армейский пищевой термос 30 л хочу приспособить)
Вроде бы не рекомендуют алюминиевые емкости, везде применяют нержавейку.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 15 Ноябрь 2015, 13:02:16
Фото, пока еще демо-интерфейса операции пастеризации, в центре выводится либо график, либо крупными цифрами температура в основной емкости и рубашке, режим отображения можно менять по ходу операции. Справа панель индикации состояния агрегатов, подсмотрел у Губера, правда у них светодиоды на панели, а у меня они на дисплее, хотя можно и светодиоды поставить. Под графиком строка состояния, в ней выводится текущий режим операции(нагрев, пастеризация, охлаждение), и возможные аварии и ошибки. Ниже панель управления с кнопками "пуск", "стоп" и т.д.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Mrlandry от 05 Декабрь 2015, 08:30:35
Всем привет! Можно влезть с парой вопросов? ))) С форума я совсем пропал что то ))) наверное в виду огромной просто занятости. На самом деле я тем временем ваяю себе сыроварню. Высота бака 650мм диаметр внутренний 600 и наружный 700. Т.е. толщина водяной рубашки 50мм. Уже найден и материал и человек с руками, который это все не дорого сварит. У меня к вам есть пара технических вопросов,  если можно. 1. До какой температуры нужно нагреть воду в рубашке что бы молоко в емкости нагрелось до 37-43 градусов скажем за полчаса час и чтоб после выключения встроенного тэна оно по инерции не продолжило значительнвюый нагрев? Я сейчас на стадии подбора тэна как раз. 2. Можно ли вам (Сергей Sally555) заказать изготовление блока управления тэном с возможностью програмирования как у вас?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 05 Декабрь 2015, 14:24:13
Высота бака 650мм диаметр внутренний 600 и наружный 700. Т.е. толщина водяной рубашки 50мм. Уже найден и материал и человек с руками, который это все не дорого сварит.
а не толстая рубашка получится 50мм? Считать лень ;D, какой рабочий объем чаши планируете? Посчитал таки, примерно 170л получилось, солидно. Плюс объем рубашки при ее толщине 50мм - примерно 70л, при 40мм - 60л, при 30мм - 50л. Я правильно понял? При таких объемах циркуляция в рубашке обязательна, и конечно выносной ТЭН, а так же миксер для перемешивания. Иначе автоматика работать не будет.
Цитировать
У меня к вам есть пара технических вопросов,  если можно. 1. До какой температуры нужно нагреть воду в рубашке что бы молоко в емкости нагрелось до 37-43 градусов скажем за полчаса час и чтоб после выключения встроенного тэна оно по инерции не продолжило значительнвюый нагрев? Я сейчас на стадии подбора тэна как раз. 2. Можно ли вам (Сергей Sally555) заказать изготовление блока управления тэном с возможностью програмирования как у вас?
Тепловые кривые следует снимать уже на готовом оборудовании и они будут очень меняться в зависимости от объема молока в чаше, для 100л одни кривые, для 150л уже другие. Так же будет влиять начальная температура молока и теплоносителя. Ну и от конструкции тоже есть зависимости, и не только мощность ТЭНа влияет, хотя это основное, но и внешняя теплоизоляция, конструкция внешнего теплообменника, производительность циркуляционного насоса. Так что сначала железо, потом на нем уже мозги отлаживать. Оптимальную мощность ТЭНа можно грубо посчитать по школьным формулам теплового баланса и теплоемкости. Я и сам уже все забыл со школы, расчеты делал на работе для нашего проекта на 25л молока и 5-7л воды в рубашке. У меня получилось около 6кВт или чуть меньше. Ну я считал по максимуму, сколько нужно затратить энергии чтоб нагреть 25л молока + 6л воды + само железо сыроварки, допустим с 10градусов до 75градусов при пастеризации, за какое то определенное время, допустим за час. Можно взять ТЭНы меньшей мощности, но тогда время нагрева соответственно увеличится, а это очень хорошо. Сделать блок не трудно, я не против, но нужно конкретно от чего отталкиваться по оборудованию. Обсудить можно варианты.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Mrlandry от 06 Декабрь 2015, 15:12:29
Ого! Ну раз без циркуляции не обойтись, то видится мне схема как на алтайских сыроварнях - насос + простенький отопительный котел на 3-6кВт. Это конечно удорожает, но зато упрощает. В т.ч. наверное и автоматика отпадет, если котел взять с автоматикой. Буду считать. Сергей, напишите мне в личку свой тел пожалуйста, так оперативнее будет, ну если уместно конечно.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: viktorr от 09 Декабрь 2015, 09:23:10
Доброго всем дня,ночи.
Вот тоже задумал сварганить сыроварню.
Думаю,для экономии габаритов,тены ставить в самую сыроварню,насос выходом в низ бака,вход берется с верха,с противоположной стороны.
Охлаждение проточной водой,для экономии,минимальные зазоры между рубашкой и емкостью,в низу для тенов тоже места по минимуму.
При применении насоса,это допустимо.Утепление конструкции.Обязательно ПИД регулятор температуры,вкратце,по заданной программе
с постоянной корректировкой.Есть возможность достать блок логического управления ОВЕН ПЛК63,он же будет управлять всем процессом
Будет возможность,использовать несколько программ.Програмировать буду сам.Есть некоторый опыт.
Вот пока где то так.
С уважением!


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Pasha Menshikh от 09 Декабрь 2015, 17:03:00
Доброго всем дня,ночи.
Вот тоже задумал сварганить сыроварню.
Думаю,для экономии габаритов,тены ставить в самую сыроварню,насос выходом в низ бака,вход берется с верха,с противоположной стороны.
Охлаждение проточной водой,для экономии,минимальные зазоры между рубашкой и емкостью,в низу для тенов тоже места по минимуму.
При применении насоса,это допустимо.Утепление конструкции.Обязательно ПИД регулятор температуры,вкратце,по заданной программе
с постоянной корректировкой.Есть возможность достать блок логического управления ОВЕН ПЛК63,он же будет управлять всем процессом
Будет возможность,использовать несколько программ.Програмировать буду сам.Есть некоторый опыт.
Вот пока где то так.
С уважением!

Какого объема планируете делать сыроварню?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: viktorr от 09 Декабрь 2015, 18:09:37
Пока точно не решил, от 50 до 100 литров


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 11 Декабрь 2015, 11:49:59
Доброго всем дня,ночи.
Вот тоже задумал сварганить сыроварню.
Думаю,для экономии габаритов,тены ставить в самую сыроварню,насос выходом в низ бака,вход берется с верха,с противоположной стороны.
Зря вы тены хотите в саму сыроварню поставить, тем более зазоры минимальные, даже с циркуляцией будет эффект прямого нагрева, да и обслуживать выносной удобней. Забор воды на насос нужно делать снизу, а не сверху.
Цитировать
Охлаждение проточной водой,для экономии,минимальные зазоры между рубашкой и емкостью,в низу для тенов тоже места по минимуму.
При применении насоса,это допустимо.Утепление конструкции.Обязательно ПИД регулятор температуры,вкратце,по заданной программе
с постоянной корректировкой.Есть возможность достать блок логического управления ОВЕН ПЛК63,он же будет управлять всем процессом
Будет возможность,использовать несколько программ.Програмировать буду сам.Есть некоторый опыт.
Вот пока где то так.
С уважением!
Минимальный зазор лучше делать не меньше 20мм. Чем утеплять будете?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: viktorr от 12 Декабрь 2015, 09:08:27
Я думаю забор воды брать сверху,что соответствует естественной циркуляции,насос в помощь,Ваше мнение?
Да я 20 см и думаю делать,обслуживать будет просто,сбоку будет уваренная рамка из нержавейки, толщиной 8 мм,а к ней будит прикручиваться
пластина с двумя совдеповскими тенами.
Тены от днища бака 50 мм, мне кажется что при работе насоса врядли будит ефэкт прямого нагрева.
Минимальные зазоры я имел в виду в пределах разумного.
Утеплять пока не решил чем буду.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: viktorr от 12 Декабрь 2015, 09:56:18
Во,повезло,нашол в интернете,-470х470=80 лит.по очень доступной цене,сделанная на заводе.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: igorcds от 16 Декабрь 2015, 17:19:42
Доброго времени суток.
Давно уже размышляю о минисыроварни.
А есть ли смысл делать такой аппарат на 10 литров молока? или 10 литров, это маловато? Собственно есть желание сделать не полный автомат, а только чтобы грела и держала заданную температуру определенное время, т.к я только начинающий любитель сыров собственного производства.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 17 Декабрь 2015, 05:01:13
Доброго времени суток.
Давно уже размышляю о минисыроварни.
А есть ли смысл делать такой аппарат на 10 литров молока? или 10 литров, это маловато? Собственно есть желание сделать не полный автомат, а только чтобы грела и держала заданную температуру определенное время, т.к я только начинающий любитель сыров собственного производства.
Делать сыроварню или не делать, автомат или полуавтомат, или как у меня сейчас две кастрюльки, это дело добровольное и сугубо личное. У меня допустим, сейчас нет возможности и ресурсов перерабатывать более 10л молока за раз, а кому то и 100л под силу. Несмотря на это, я сторонник максимальной автоматизации процесса, видимо сказывается профиль моей профессии :D, хочется максимально исключить человеческий фактор. Хотя полностью его не исключить, да это и не нужно, все равно аппаратом управляет человек и сам решает какой сыр он будет делать и как. Недавно делал свой очередной экспериментальный сыр и вышел такой казус, мой косяк на 100%, на втором нагреве машинально крутанул ручку у плиты не в ту сторону, на максимальный нагрев. В результате быстрого нагрева зерно закрылось, плохо осушено, головка вышла влажная и после 7 дней сушки корочка дала трещину. Так что каждый должен решить для себя сам, как ему удобней.
Кстати многие коллеги приспосабливают для сыроварения мармиты, и успешно, но мне как то не очень нравятся прямоугольные емкости. Хотя может быть в чем то они и удобны.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: igorcds от 17 Декабрь 2015, 16:27:59
У меня пока идет процесс созревания мыслей в голове. Самая большая проблема - пока не могу определиться с материалом: как и что из чего делать.. живу в далеком сибирском городке и приобрести могу только готовые кастрюли... если материал- то его надо поискать... вообщем пока я не определился как и из чего сделать емкость с рубашкой, периодически возникают мысли о нагревающем кабеле... если емкость с рубашкой- то думаю делать с внешним насосом-компрессор(тоже собственно где его брать)... компрессор к  примеру аквариумный можно подобрать? У меня хобби микроконтроллеры, думаю сделать смогу все на ардуине.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: igorcds от 17 Декабрь 2015, 16:32:12
купить две кастрюли разного объема и как то запаять сверху, чтобы рубашку сделать :)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: viktorr от 17 Декабрь 2015, 16:37:47
Емкость,пищевая нержавейка-80 л.нашол,наружный бак буду делать из двух баков стиральных автоматов,отслуживших свое.
Сваривать все это буду полуавтоматом,нержавеющей проволокой.
Насос на воду буду ставить с отопления.С


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: viktorr от 17 Декабрь 2015, 16:46:29
Редуктор присмотрел,открытия,закрытия гаражных ворот,немец, по моему должен пойти на мешалку.
Пока в руках не держал,привезут,посмотрим.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: igorcds от 17 Декабрь 2015, 17:19:21
.....
Насос на воду буду ставить с отопления.С
Что за насос? Можно поподробнее?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: viktorr от 17 Декабрь 2015, 17:47:34
2


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: viktorr от 17 Декабрь 2015, 21:04:19
.....
Насос на воду буду ставить с отопления.С
Что за насос? Можно поподробнее?
Насос который используется в системе бытового отопления,его рабочая температура до 110гр.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: igorcds от 18 Декабрь 2015, 16:02:45
а насос для поддержания отопления подойдет? давление не очень будет переть? может кто подскажет с ссылкой на товар(насос) который качает высокую температуру по нормальной цене 1000-1500, это для меня сейчас самый интересный вопрос, дело не только в цене- а в давлении на выходе насоса.. по моему высоковато будет ? Так подумав, и на работе пообсуждав, идея появилась - сделать так:  кастрюля эмаль(или хорошая нержавейка) литров к примеру на 10-15,но делать не рубашку- а так:
 трубка(труба) медная (диаметр отверстия к примеру 15-20мм)... эту трубу и как бы обматываем вокруг кастрюли, утепление и термоизоляция конечно... аля змеевик, только большой... Для меня это проще, чем сделать рубашку, и собственно по этой трубе, обмотанной вокруг кастрюли и пускаем горячую воду, температуру которой и регулируем. Идея стоит жизни?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: igorcds от 18 Декабрь 2015, 16:07:21
Есть желание закупить кастрюльку литров на 10-15, медную трубу. Обернуть этой трубой касрюльку- и поэксперементировать с нагревом воды в кастрюльке... а там уже и прикидывать как что и где


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: viktorr от 18 Декабрь 2015, 17:05:10
Насосы.как правило идут с переключением мощности,три положения,брать бу.
Напишите в поисковику *насос циркуляционный *.Хотя для такого литража как Вы хотите он не нужен,у меня каструлька на 80 литров,мне он точно не помешает.Мне кажется с трубками наоборот будет сложновато,да и тепло передача и равномерность нагрева хуже чем вода.
Если у Вас проблема из сварочными работами,возьмите бак от простой стиралки,подберите каструльку,закрепите как нибудь,что бы не всплывала.
В низу тэн,верх не заваривать а закрыть шайбой, для заливки воды сделать крышечку,ниже крышки прикрутить патрубок для слива горячей воды при
охлаждении от водопровода.  Можно через крышку бросать лед.Нижний  патрубок уже есть в баке.К тену регулятор.
Желательно между стенками оставить зазор сантиметров 5.Тэн близко до дна каструльки не располагать,сантиметров так с 10.
Ну и сделать какую нибудь простенькую мешалку для равномерного нагрева молока, или мешать в ручную что утомительно.
Как то так, как вариант.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: igorcds от 18 Декабрь 2015, 17:35:26
про стиралку я тоже думал, но это тоже самое, что регулировать температуру выдержки в ванной в воде, а в для миниатюрной кухни как то всё громоздко получается... да и знакомый вперся в трубку... прям горит желанием делать трубкой


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: viktorr от 18 Декабрь 2015, 18:01:38
Ну да,а с каструлей  с термоизоляцией и отдельным нагревателем воды,будет компактнее.
Не факт что по тонкой длинной трубе без насоса будит нормальное естевственное движение воды.
Да и низ нужно обязательно греть,сложновато однако.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Figaro от 04 Январь 2016, 14:51:12
я живу в Китае. Заинтересовала тема сыроварен и аксессуаров.

В Китае сыр как продукт местных не интересует, они на сыр без отвращения пока не все смотреть могут.

Могу заняться производством пластиковых форм для сыра, домашних прессов и сыроварен, но... тут вся завязывается на объемах производства, минимальные партии от которых фабрика начинает производить начинается от 1000 и более штук. Вопрос (!) будет ли спрос на такое количество?

 хотел бы сам попробовать по варить, но проблема с молоком литр от 100рублей цена тут начинается - это пастеризованное в пакетах.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Mrlandry от 09 Январь 2016, 21:06:30
Всем привет! Вот мне уже почти сваяли сыроварню. На сегодняшний день уже готова бочка объемом примерно 150-170 литров и закуплены все агрегаты. На этой неделе соберут все компоненты и, надеюсь в следующие выходные я ее испытаю  ;)
Сыроварни у меня никогда не было и в живую я их не видел. Размеры моей задавал исходя из картинок с интернета, на глаз, ну и учитывая желаемый объем. Высота и диаметр внутренней бочки у меня по 600мм. Краник для слива предусмотрен в самом низу. У меня вот какой вопрос - а как сливать сыворотку??? Или как доставать зерно? В кастрюле все понятно, ковшиком вычерпывал и все, а тут вроде как краник предусмотрен, но как через него сливать? Зерно же тоже пойдет вместе с сывороткой? Или я чего то не знаю? Ниже прилагаю 1. фото как бы образца. 2. фото моей пока заготовки. На чистоту не смотрите, она еще не обработана. Нержавейка пищевая. Внутренний торчащий на 5см край будет срезан.



Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 11 Январь 2016, 11:34:17
У меня вот какой вопрос - а как сливать сыворотку??? Или как доставать зерно? В кастрюле все понятно, ковшиком вычерпывал и все, а тут вроде как краник предусмотрен, но как через него сливать? Зерно же тоже пойдет вместе с сывороткой? Или я чего то не знаю?
Это отдельная тема, ставить сетку на слив не решает проблему, говорят сетка быстро забивается. Как то натыкался на рекламный видеоролик на сыроварню от Доктора Губера, так там интересно так сливали :), один мужик руками залез внутрь, чего там ими делал не показали, второй мужик вентиль сливной снизу сыроварни открывал. Автоматика! ;D
Смех смехом, но проблема остается. Этот вопрос уже где то обсуждался, предлагалось сливное отверстие делать сбоку ближе к стыку, закрывать его рамкой с натянутой тканью, при сливе пласт сырной массы сдвигать такой же рамкой с тканью. Можно сделать типа книжки из двух рамок.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Mrlandry от 11 Январь 2016, 19:57:27
Интересно а как это делают на производствах? Может приспособить дренажный насос? Чтоб ковшиком не черпать. Опускать его не сразу в сыворотку, чтоб зерно не засосал, а через дуршлак например. Правда после такого насоса сыворотка наверное не пригодна будет. Хотя ведь есть наверняка пищевые насосы?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 11 Январь 2016, 21:06:20
Интересно а как это делают на производствах? Может приспособить дренажный насос? Чтоб ковшиком не черпать. Опускать его не сразу в сыворотку, чтоб зерно не засосал, а через дуршлак например. Правда после такого насоса сыворотка наверное не пригодна будет. Хотя ведь есть наверняка пищевые насосы?
я видел на видео как итальянцы в чанах сдвигают сырную массу тканью типа мешковины и сливают в это время сыворотку.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Mrlandry от 11 Январь 2016, 21:18:25
С такой цилиндрической формой это будет не оч удобно. Вот именно в чанах это очень реально, я видел как прямо тканью с гибким металлическим прутком по краю собирают всю массу сразу в ткань. Как бы подсовывают ткань под массу. Но это актуально именно с формой чана. Буду эксперементировать.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: viktorr от 17 Январь 2016, 10:18:07
Всем привет! Вот мне уже почти сваяли сыроварню. На сегодняшний день уже готова бочка объемом примерно 150-170 литров и закуплены все агрегаты. На этой неделе соберут все компоненты и, надеюсь в следующие выходные я ее испытаю  ;)
Сыроварни у меня никогда не было и в живую я их не видел. Размеры моей задавал исходя из картинок с интернета, на глаз, ну и учитывая желаемый объем. Высота и диаметр внутренней бочки у меня по 600мм. Краник для слива предусмотрен в самом низу. У меня вот какой вопрос - а как сливать сыворотку??? Или как доставать зерно? В кастрюле все понятно, ковшиком вычерпывал и все, а тут вроде как краник предусмотрен, но как через него сливать? Зерно же тоже пойдет вместе с сывороткой? Или я чего то не знаю? Ниже прилагаю 1. фото как бы образца. 2. фото моей пока заготовки. На чистоту не смотрите, она еще не обработана. Нержавейка пищевая. Внутренний торчащий на 5см край будет срезан.

Класно!



Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: viktorr от 17 Январь 2016, 12:14:22
У меня вот какой вопрос - а как сливать сыворотку??? Или как доставать зерно? В кастрюле все понятно, ковшиком вычерпывал и все, а тут вроде как краник предусмотрен, но как через него сливать? Зерно же тоже пойдет вместе с сывороткой? Или я чего то не знаю?
Это отдельная тема, ставить сетку на слив не решает проблему, говорят сетка быстро забивается. Как то натыкался на рекламный видеоролик на сыроварню от Доктора Губера, так там интересно так сливали :), один мужик руками залез внутрь, чего там ими делал не показали, второй мужик вентиль сливной снизу сыроварни открывал. Автоматика! ;D
Смех смехом, но проблема остается. Этот вопрос уже где то обсуждался, предлагалось сливное отверстие делать сбоку ближе к стыку, закрывать его рамкой с натянутой тканью, при сливе пласт сырной массы сдвигать такой же рамкой с тканью. Можно сделать типа книжки из двух рамок.

У меня есть труба полтора дюйма,толстостенная пищевая нержавейка.
Думаю в ней выточить конус под пробку с фторопласта,фторопласт вроде нейтральный к кислотам.
Сверху прикручу кружок с нержавейки,вместе с сеткой от сита для фильтрования меда,сетка будит иметь не большой свободный ход,в кружку будет отверствие с боковыми прорезями,типа байонетного соединения,для штыря.
Недостатки,скорее всего будит трудно попадать штырем.
Зато в трубе не будит оставатся не переработанное сырье,сетку можно чистить металической щеточкой с нержавейки.
Вот примерно так как на рисунке.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: viktorr от 17 Январь 2016, 12:28:22
Вот поменял свой бак 80 литров на заводской 70 литров,немного меньшый но с толстой нержавейки,легче будит варить.
Грязный,не мытый после вина.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: viktorr от 17 Январь 2016, 12:34:28
Вот.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: viktorr от 17 Январь 2016, 12:54:06
Попался мне упрвляемый логический контроллер с ПИД регулятором,был убитый грозой,удалось починить,я сам радиомеханик.Пытаюсь научится его програмировать.
ПЛК имеет 8 входов дя термо пар,термосопротивлений.
8 дискретных входов,типа включено-выключено.
6 релейных выходов.
Будит управлять тенами,насосом,клапанами слива и забора воды,мешалкой и ее оборотами,сигнализация.
Смотреть за двумя термопарами,вода и молоко.
Можно написать несколько программ и потом с морды выбирать нужную.
Клапана воды возьму со стиралок автоматов,от туда же и датчик уровня воды.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: viktorr от 17 Январь 2016, 13:02:34
Водяную рубашку думаю делать с двух баков со стиралок автоматов.
Незнаю правда как они будут варится.Есть полуавтомат,буду пробывать.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: UpAlexandr от 25 Январь 2016, 08:46:37
Приветствую уважаемые форумчане! А вариант подогрева молока паром (http://www.syyr.ru/forum/index.php?topic=288.0") из соседнего раздела не рассматривали?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 25 Январь 2016, 10:06:00
Приветствую уважаемые форумчане! А вариант подогрева молока паром (http://www.syyr.ru/forum/index.php?topic=288.0") из соседнего раздела не рассматривали?
В промышленных масштабах как вариант да, а для домашнего сыроварения я бы не стал связываться с паром.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: UpAlexandr от 25 Январь 2016, 15:23:56
Приветствую уважаемые форумчане! А вариант подогрева молока паром (http://www.syyr.ru/forum/index.php?topic=288.0") из соседнего раздела не рассматривали?
В промышленных масштабах как вариант да, а для домашнего сыроварения я бы не стал связываться с паром.
А вариант электродного нагрева? Наткнулся на статейку: Электродный нагрев жидких сред. Принцип самодельного кипятильника для чая из 2-х бритвочек в поезде-)). Пишут, что при переменном токе нет электролиза и соответственно растворения материала электродов в среде. Думаю, кроме плотности тока, здесь ещё вопрос в частоте тока...При 50Гц наверно скорее всего какая то доля электролиза будет.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 25 Январь 2016, 17:16:22
А вариант электродного нагрева?
Если честно, я о таком даже не слышал, я о применении такого нагрева в сыроделии. А пружинами мы в армии чай кипятили в 10литровом плафоне ;D!


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: сыровар от 05 Февраль 2016, 21:01:25
А вариант электродного нагрева?
котел пищеварочный,редуктор,мешалка


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Я просто Я от 21 Февраль 2016, 15:38:41
Всем доброго времени суток, прошу принять новичка в свой коллектив разработчиков  домашней сыроварни. Перед  тем  как я наткнулся на ваш форум, прочитал и посмотрел много тем и видео по данной теме , и подумал выставить на ваш суд свою точку зрения по данной конструкции (конструкция подразумевает и пастеризатор)  в домашних условиях . Есть мысли в использовании двух  котлов из нержавейки  30л тройное дно нерж. 34х34см и 37л тройное дно нерж. 36х36см, внутренний котел устанавливается чуть выше наружного чтоб в низу уместился тэн нагрева. Дно на мой взгляд должно быть ровное, для того чтоб сырное зерно подымалось автоматической мешалкой из всех щелей без слива (если делать два котла разборными примерно как у доктора Губера https://www.youtube.com/watch?v=i7HUNA7mEVk ), или слив делать по центру (но лазить в котел руками придерживать сыворотку, на мой взгляд не очень). Вот есть сомнение, достаточно ли будет водяной рубашки в 1 см на боковых стенках,  хотя тепло легче загнать вверх, чем спустить вниз.  По поводу формы самой мешалки мне показалась удачной опять же разработка Губера https://www.youtube.com/watch?v=OdfEW7d8EKU  , правда форму с трудом можно понять по видео есть лопасть под углом, но они в разговоре на видео говорят, что сырное зерно при реверсе подымается со дна.  А вот установка мешалки мне понравилось здесь https://www.youtube.com/watch?v=EbATa8FjGhw&feature=youtu.be кстати, на этой кастрюле на взгляд толщина водяной рубашки на стенках примерно и есть сантиметр.  Что касается автоматики управления, на просторах интернета нашел вот такой принцип ПИД-терморегулятора http://www.youtube.com/watch?v=U54IcKDITUE , датчик устанавливаем прямо в молоко, и делаем ручное переключение (бюджетный вариант) нагрев и охлаждение. Ну на охлаждение понятно, клапан типа от стиралки и слабый напор подачи воды в контур и выставляем температуру, до какой нужно остудить (может на несколько градусов выше нужной ). Не знаю, как поведет себя водяной  клапан с пид-регулятором, может для этих целей нужно будет поставить бюджетный обычный вариант термодатчика.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 21 Февраль 2016, 19:25:47
Всем доброго времени суток, прошу принять новичка в свой коллектив разработчиков  домашней сыроварни. Перед  тем  как я наткнулся на ваш форум, прочитал и посмотрел много тем и видео по данной теме , и подумал выставить на ваш суд свою точку зрения по данной конструкции (конструкция подразумевает и пастеризатор)  в домашних условиях .
Сразу чувствуется пытливый ум российского человека, родственную душу. Присоединяйтесь к обсуждению, мы всем рады!


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Я просто Я от 22 Февраль 2016, 10:37:15

Сразу чувствуется пытливый ум российского человека, родственную душу. Присоединяйтесь к обсуждению, мы всем рады!
Что скажите про использование пид регулятора? Кстати у Гудвина блок управления крутой


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 22 Февраль 2016, 11:04:03
Что скажите про использование пид регулятора? Кстати у Гудвина блок управления крутой
Коллеги пробовали использовать ПИД-регулятор, вообщем то результат положительный, только использовали ПИ-составляющие. Я пока не пробовал, не на чем. Много зависит от конструкции железа, наличие миксера-мешалки, термодатчиков, мощности ТЭНов. Кстати зазор между баками в 10мм мне думается маловато, 20мм оптимально. По сливу тоже тоже нет однозначного решения.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: vitaliylz от 27 Февраль 2016, 17:08:29
Сделал себе такую сыроварню, объемом 30 литров
с мешалку и водяной рубашкой.
30 литров охлаждается за 20 минут.
Управление использую от пивоварни. (нагрев и скорость мешалки)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 27 Февраль 2016, 18:31:37
Сделал себе такую сыроварню, объемом 30 литров
с мешалку и водяной рубашкой.
30 литров охлаждается за 20 минут.
Управление использую от пивоварни. (нагрев и скорость мешалки)
А мне такую сделаете, на взаимовыгодных условиях? Меня все устраивает, миксер я сам прилажу.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: vitaliylz от 27 Февраль 2016, 19:34:36
Сделал себе такую сыроварню, объемом 30 литров
с мешалку и водяной рубашкой.
30 литров охлаждается за 20 минут.
Управление использую от пивоварни. (нагрев и скорость мешалки)
А мне такую сделаете, на взаимовыгодных условиях? Меня все устраивает, миксер я сам прилажу.
Можно конечно, правда я из Москвы.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 27 Февраль 2016, 20:16:52

Можно конечно, правда я из Москвы.
Это разве проблема! Пишите мне на емайл, детально поговорим..


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Я просто Я от 01 Март 2016, 08:38:29
Сделал себе такую сыроварню, объемом 30 литров
с мешалку и водяной рубашкой.
30 литров охлаждается за 20 минут.
Управление использую от пивоварни. (нагрев и скорость мешалки)
А мне такую сделаете, на взаимовыгодных условиях? Меня все устраивает, миксер я сам прилажу.
Подскажите какое расстояние между кастрюлей и корпусом в районе боковых стенок? сколько литров получилось водяная рубашка?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: vitaliylz от 01 Март 2016, 12:39:22
Сделал себе такую сыроварню, объемом 30 литров
с мешалку и водяной рубашкой.
30 литров охлаждается за 20 минут.
Управление использую от пивоварни. (нагрев и скорость мешалки)
А мне такую сделаете, на взаимовыгодных условиях? Меня все устраивает, миксер я сам прилажу.
Подскажите какое расстояние между кастрюлей и корпусом в районе боковых стенок? сколько литров получилось водяная рубашка?
расстояние между кастрюлей и корпусом 30мм., объем 23 литра


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Я просто Я от 01 Март 2016, 15:28:34


расстояние между кастрюлей и корпусом 30мм., объем 23 литра
Я понимаю что ваша сыроварня изготовлена из двух котлов (кастрюль), а можно написать параметры, диаметр, высота литраж, название фирмы изготовителя.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Kzelman2 от 04 Март 2016, 10:48:41
Добрый день! Долго не заходил на форум, как-то не до этого было. Сейчас вопрос опять стал актуальный (козы мои разродились :), скоро будет много молока). sally555, я про нашу договоренность не забываю, и сыроварку потиху делаю, все компоненты готовы, осталось собрать в кучу, и отправлю вам для тестирования.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 04 Март 2016, 10:54:08
Добрый день! Долго не заходил на форум, как-то не до этого было. Сейчас вопрос опять стал актуальный (козы мои разродились :), скоро будет много молока). sally555, я про нашу договоренность не забываю, и сыроварку потиху делаю, все компоненты готовы, осталось собрать в кучу, и отправлю вам для тестирования.
Очень жду! Думал, передумали.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Al-Petrovich от 10 Март 2016, 23:25:13
А никто не расчитывал какой мощности и с каким крутящим моментом нужен мотор-редуктор для мешалки, чтобы не только мешать молоко, но и надев лиру, резать и мешать сгусток ???
Нашел как мне кажется с подходящими оборотами но не пойму по моменту http://tech-privod.com/index.pl?act=PRODUCT&id=875
или вот еще несколько с разными характеристиками http://www.td-reduktor.ru/products/81/
Или вот тут специально для мешалок http://fermalip.ru/motor-reduktory-meshalok-sirem.html
Это если для объема 30 литров конечно
Что порекомендуете ???


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 11 Март 2016, 04:51:53
Это если для объема 30 литров конечно
Что порекомендуете ???
Ставить большой и даже средний(ну это все относительно) мотор-редуктр на сыроварку в 30л думаю нет смысла. Они все практически с двигателями асинхронниками, цены на них достаточно высокие, и чтоб управлять скоростью нужен еще и частотник, который стоит еще столько же. Для 30л это неоправданно дорого. Кстати по вашим ссылкам ни одной цены нет.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Al-Petrovich от 11 Март 2016, 11:56:46
Да цену то не проблема узнать. Вопрос в том что какое усилие нужно для резки сгустка и дальнейшее перемалывание в зерно.
Интуитивно думаю что и вот такого хватит с мощностью 40 вт http://tech-privod.com/index.pl?act=PRODUCT&id=875
Тут хочется в общем понимать усилия на редукторе. Для размешивания молока во время пастеризации хватит и самого дохлого.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 11 Март 2016, 13:05:21
Да цену то не проблема узнать. Вопрос в том что какое усилие нужно для резки сгустка и дальнейшее перемалывание в зерно.
Интуитивно думаю что и вот такого хватит с мощностью 40 вт http://tech-privod.com/index.pl?act=PRODUCT&id=875
Тут хочется в общем понимать усилия на редукторе. Для размешивания молока во время пастеризации хватит и самого дохлого.

Думаю этого хватит. Если честно, я для себя не планирую делать насадку лиру для нарезки калье, планирую делать нарезку вручную. Не представляю, как нарезать такой лирой весь объем.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 12 Июль 2016, 01:14:27
Здравствуйте.  Сделал простую сыроварню на 33 литра из двух котлов(кастрюль). Одна 33 другая 50 литров. Всё максимально  бюджетно.  Сделать можно за выходные. Сварки не использовалось. Мешалка(лопасти) тоже разборная. Двигатель от стеклоочистителя. 24 вольта от корейского грузовичка. Приобрел на авито случайно, новый за 500 р. Можности хватает. У него две скорости. Я выбрал меньшую. 60 оборотов в минуту. Многовато. Но вариантов других не придумал. Крепление мотора на наборных металических платинах для монтажа деревянных брусков, которые во всех строительных магазинах. Блок питания из алиэкспрес. Крепление к баку - металическая перфарированная лента, стянутая болтом и гайкой. Тен на 2кВата. Терморегулятор не прикрутил. Хотя пришел из китая и работает. Вполне можно без него. Подключение к воде для залива рубашки и охлаждения молока после пастеризации - врезал кран дляхолодной воды.
Цены.Большинство примерно на память
Котел для сыпучих продуктов 33 л [RGS-2078] 1 344 руб.
Котел для сыпучих продуктов 50 л [RGS-2078] 1 624 руб
Экспедиторская доставка 500р
Мотор  1-2 тыс
Монтажные платины примерно 300 р
кран 1/2 -250р кран 1дюйм(необязателен) 350р
уголок латунный 1/2 100р 1дюйм-200р
Шланги 150р и 300р
Смеситель моно(для холодной воды) 500 р. Тройник 100р
Утеплитель -фольгированный вспененный  полиэтилен 1 см -200р
термомент электронный 600р
Трубка селиконовая для слива 150р
Тен 300 р
Кононки и державки биметалл для свеления отверстий  1000р
Что то забыл.
Т.е. всё около 10 тыс.
Хранится  на холодильнике, который был приобретен для вызревания сыра. Б/у 8 тыс

видео
http://www.fayloobmennik.net/6409462
http://www.fayloobmennik.net/6409466


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 15 Июль 2016, 06:53:14
Сделал простую сыроварню на 33 литра из двух котлов(кастрюль). Одна 33 другая 50 литров. Всё максимально  бюджетно.  Сделать можно за выходные. Сварки не использовалось.
А котлы как то соединяются между собой или просто друг в друга вставлены? Кстати, где вы их покупали и почему они именно для сыпучих? Какой объем водяной рубашки получился и сколько по времени греется например 20л молока до температуры пастеризации в 63 градуса? Что то мне подсказывает что мощность ТЭНа мала, я на 25л рассчитывал 6кВт поставить.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 28 Июль 2016, 17:07:48
Сделал простую сыроварню на 33 литра из двух котлов(кастрюль). Одна 33 другая 50 литров. Всё максимально  бюджетно.  Сделать можно за выходные. Сварки не использовалось.
А котлы как то соединяются между собой или просто друг в друга вставлены? Кстати, где вы их покупали и почему они именно для сыпучих? Какой объем водяной рубашки получился и сколько по времени греется например 20л молока до температуры пастеризации в 63 градуса? Что то мне подсказывает что мощность ТЭНа мала, я на 25л рассчитывал 6кВт поставить.
1) Греется часа полтора. Сейчас точно не помню. Быстрее как то и надо. 6 киловат -это много. Планирую описать сыроварку, которую я сейчас сделал и эксплуатирую. На 130 литров. Там 4 тэна по 2 киловата. Нагрев тоже где то 1,5 часа. Может два.  8 киловат это много. Не каждая сеть в квартире потянет продолжительную работу. У меня новый дом и электроплита, т.е. проводка хорошая. Гибкая подводка проводов на 4 квадрата - греется.
2)Котлы ни как не соеденены. Для чедеризации(когда между котлами есть вода, а во внутреннем нет молока) стягиваю ручки пластиковыми хомутами. Потом их срезаю и выбрасываю.
Покупал в интернет магазине. В поисковике "RGS-2078" ищется в нескольких магазинах. Для сыпучих - потому что они дешевле 3 раза, той же фирмы. Это нержавеющая жестянка 1мм без толстого дна.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 28 Июль 2016, 19:38:30
1) Греется часа полтора.
Это очень много, я грею около 30 минут.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 29 Июль 2016, 08:25:31

1) Греется часа полтора. Сейчас точно не помню. Быстрее как то и надо. 6 киловат -это много.
Что значит быстрее не надо, чем быстрее идет нагрев при пастеризации, тем меньше шансов получить несыропригодное молоко! Чем дольше греем, тем больше травмируем молоко, в результате плохо формируется сгусток. Кроме того, при нагреве, активизируются посторонняя микрофлора находящаяся изначально в молоке, которую мы собственно и хотим уничтожить частично пастеризацией, и чем дольше идет нагрев, тем дольше длится фаза ее активности, следовательно повышается кислотность молока, которая может достичь критического уровня.

Что значит 6кВт - это много? Я же не с потолка взял цифру 6кВт, посчитайте сами, сколько нужно энергии, чтоб нагреть допустим 30л молока(Т=10С) + (7...10)л рубашки пускай горячей сетевой воды Т=55С до Т=63С или Т=74С, и потом посчитайте, за какое время 2кВт ТЭН отдаст это количество энергии! А потом пересчитайте, какую нужно иметь мощность ТЭНов чтоб выделить столько энергии за 30-40 минут.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 29 Июль 2016, 10:24:43
Запросил на сайте http://tech-privod.com/ цену мотор-редуктор 60 ватт 6 об/мин. Цена 14тыс руб.
Кто нибудь находил в продаже мотор-редуктор с низкими оборотами  по нормальным ценам?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 29 Июль 2016, 11:02:03
Запросил на сайте http://tech-privod.com/ цену мотор-редуктор 60 ватт 6 об/мин. Цена 14тыс руб.
Кто нибудь находил в продаже мотор-редуктор с низкими оборотами  по нормальным ценам?
У китайцев есть. Народ еще цепляет на миксер мотор-редуктор от ВАЗовского стеклоочистителя.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: michael_il от 29 Июль 2016, 11:55:33
Такой подойдет? На 12 вольт, с планетарным редуктором. 2 ампера ток, то есть 24 ватта мощность.
http://www.ebay.com/itm/112042930284?ssPageName=STRK:MESELX:IT&_trksid=p3984.m1555.l2649
У меня когда-то остались от одного проекта 8 штук, вот выставил их на ebay. Вроде, еще 4 мотора осталось.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 29 Июль 2016, 17:10:13
Спасибо за ответы. Я для сыроварки на 30 литров тоже ставил мотор от стеклоочистителя корейского грузовичка. Мощность не помню. Но обороты великоваты. На вскидку примерно у всех около 1 обороту в секунду. Думаю нужно раз в 5 медленнее. И тогда крутящий момент увеличивается. И фразу "деликатное перемешивание" можно применять.
Довольно мощно крутит. Если бы еще раз в 5 снизить обороты редуктором, то на мою новую сыроварку на 130 литров потянул бы.
michael_il -спасибо за предложение. Не уверен с мощностью и не нашел сколько оборотов в секунду.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 11 Август 2016, 01:06:25
Сыроварня на 130 литров(в персективе увеличение до 200) в квартире. Предистория- зачем такой объем. После нескольких сыроварений в 10 литровой кастрюле, сделал сыроварку на 33 литра. Выложил в предыдущем посте. Но поскольку сыр у нас в семье уходит не менее 1 кг в неделю приходилось варить сыр каждые 2-4 недели. На это уходит  весь день. Это с  ездой за молоком, самим сыроварением, чеддеризаций, мытьем. А магазинный сыр как то  уже не хочется есть. И хочется попробовать сыр с длительной выдержкой. А он не лежит у нас. Времени свободного практически нет. В семье маленький ребенок. Пришлось увеличивать объем. Сейчас за раз можно сделать 13 кг. Делал уже 3 раза. Хочу осенью сделать килограммов 50 или больше. Что бы уже попробовать выдержанный. И молоко считается в зимний период хуже. Молоко покупаю с машины.

Итак куда поставить. Кухня или балкон или санузел. Дома маленький ребенок, поэтому нужно изолированое помещениею Кухня отпала. На лоджию не хочется тянуть воду и канализацию. Хотя вариант такой уже почти был продуман. Но у меня два санузла. Один полноценный, второй маленький: Стиралка+раковина+унитаз.Оказалось это самое подходящее помещение. Никто не ходит(кошки,ребенок), еда не готовится, пыли нет. Можно сделать стерильным. Даже кварцевать.Ну и канализацияи  вода уже есть. На фотке короб из фанеры над унитазом. Сборка короба и полная установка сыроварки час где-то. Может больше. Но ещё рука не набита. Будет быстрее.

Сыроварка весит килограммов 70. Делаю всё один. Поэтому, что бы не корячится сделал тележку из ДСП  на колесиках для мебели. В потолке - блок с роликом, что бы ставить на короб. Веревка, карабины. Т.е. не надрываюсь.

Сыроварку делал на заказ. При поиске компаний и частников в гаражах, нашел опытного молодого сварщика. На редкость инициативного. Кому интересно - контакты через личку. Проект был мой. Под мои размеры. В интернете картинок и так не много, а размеры и мелочи приходится додумывать самому. Материал нержавейка AISI 304 1,5 мм.Тоньше нельзя. Прочности нехватит и варить сложно. Её гнет при нагреве. Толще тоже не очень - дороже, и тяжелее. Конструкция стндартная. Два бака. Водяная рубашка. Четыре тена от стиралки(купил бу по 250р). У меня дом новый. Эл. плита. Т.е. 8 киловат - нормально тянет. Холодное молоко до 32 градусов греется где то за час, может чуть больше.
Т.е. если 2 тена = 4 киловата делать- то 2-3 часа.
Электроника. Терморегулятор из китая с двумя твердотельными реле. И пакетный 4-х секционный переключатель. Что бы было несколько режимов работы тенов. Тены включаются параллельно или последовательно по 2 или все последовательно. Т.Е. мощность получается 8/2/0.5  кВатт


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 11 Август 2016, 01:07:20
ещё фото


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 11 Август 2016, 10:30:55
Ещё... Проект для изготовления бака с размерами, эскизами и описанием(Приложен файлом .docx) + Фото


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 12 Август 2016, 16:39:34

1) Греется часа полтора. Сейчас точно не помню. Быстрее как то и надо. 6 киловат -это много.
Что значит быстрее не надо, чем быстрее идет нагрев при пастеризации, тем меньше шансов получить несыропригодное молоко! Чем дольше греем, тем больше травмируем молоко, в результате плохо формируется сгусток. Кроме того, при нагреве, активизируются посторонняя микрофлора находящаяся изначально в молоке, которую мы собственно и хотим уничтожить частично пастеризацией, и чем дольше идет нагрев, тем дольше длится фаза ее активности, следовательно повышается кислотность молока, которая может достичь критического уровня.

Что значит 6кВт - это много? Я же не с потолка взял цифру 6кВт, посчитайте сами, сколько нужно энергии, чтоб нагреть допустим 30л молока(Т=10С) + (7...10)л рубашки пускай горячей сетевой воды Т=55С до Т=63С или Т=74С, и потом посчитайте, за какое время 2кВт ТЭН отдаст это количество энергии! А потом пересчитайте, какую нужно иметь мощность ТЭНов чтоб выделить столько энергии за 30-40 минут.

sally555 извините, что пропустил Ваше сообщение.
Я уточню время нагрева, когда буду ещё раз делать. Может через неделю - две. О том что вредно долго греть(доводить до температуры пастеризации) - не знал, спасибо. Со сгустком проблем ни разу не было. Сыр вроде нормальный получается. Хотя не с чем сравнивать: молоко из бочки и делаю я пока только Чеддер. Кислотность ещё пока не мерил ни разу. Как то нужно эту тему провентилировать. Может подскажете, как оптимальнее меряете? И что делать если кислотность не та. Статьи, которые мне попадались объемные и сложные. И ни где не встретил, что делать если кислотность на разных этапах не в норме. Какую нибудь бы простую инструкцию.

6 киловатт - много... Я имел в виду большая мощность для квартиры. Не вся проводка потянет. Я сыроварку на 120 литров с 8 киловаттами напрямую к щитку заводил. И гибкая подводка на 6 квадров - греется. Обычно разводка по квартире 2,5 квадрата. Т.е 6 киловатт для длительной работы это предельная нагрузка. Ни каждый потянет отдельную проводку.
Да наверное нужно добавить мощность для сыроварки на 33 литра. Поставить второй тен на 2 киловатта.
 Потыкал какая мощность у промышленных сыроварок. Например http://barnaul.all.biz/mini-syrovarnya-mini-70-380v-g4569783#.V63NoPmLSUk
сыроварка на 70 литров мощность 6 киловатт. Т.е. для моей нужно бы, в той же пропорции, 3 киловатта. У меня 2.
Но я уже перешел на  объем 120 литров. Т.е. мне бы нужно 10 киловатт. У меня 8. Но на сайте Доктор Губер у сыроварки на 120 литров - 9 киловатт. Т.е. чуть меньше.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 15 Август 2016, 11:43:56
Ещё немного поискал мощности промышленных сыроварок.

Итальянская сыроварня 120 литров - 10 кВт  (т.е. 8,3 кВт на 100 литров)
http://120litrov.ru/ru/equipments/syrovarnya-120-litrov-elektricheskaya

Наша 1000 литров -66 кВт  (т.е. 6,6 кВт на 100 литров)
http://molexpert.tiu.ru/p198194813-syrovarnya-minisyrovarnya-vanna.html

Итальянская  (50 л - 6 кВт,  150 л-9 кВт, 300 л-15 кВт, 500 л- 25 кВт)(на 100 литров соответственно 12кВт,6 кВт, 5 кВт,5 кВт)
http://www.agro-kem.ru/milk_processing.html

В сыроварках меньшего объема (для дома) мощность (пересчитанная на 100 литров) встречается  гораздо выше чем для больших объемов.

Возможно "скорость нагрева" не так принципиальна(в пределах разумного конечно). И главное - это время пастеризации при достижении температуры пастеризации.
Можно наверное несколько сократить время пастеризации, при длительном нагреве. И наверное нагревать нужно только до 63С. Что бы не так сказывалось  время перегрева, при большей температуре.

Поправьте пожалуйста меня, если мои выводы не правильные.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: mit4el от 02 Октябрь 2016, 20:25:20
Доброго времени суток, уважаемые!
В начале темы писали о возможности использования нагревательного кабеля вместо ТЭНа. Я , может быть, не увидел, но развития этой мысли не нашел. ЧТо скажете по этому поводу? Стоит ли пробовать? И если да, то какой?
Сам только задумался о том, чтобы оборудовать дома небольшую сыроварню литров на 30-40. Магазинная стоимость в 40+к пока пугает:)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 03 Октябрь 2016, 11:00:42
Если основное назначение - что бы не делать водяную рубашку, то заманчиво. Но нужно ещё охладить молоко после пастеризации. Те. водяная рубашка будет работать на охлаждение. Само молоко без принудительного охлаждения даже не знаю когда остынет. А если водяная рубашка всё равно есть, то тен наверное самое дешевое и простое решение. Греющие кабели-дорогие и мощность у них  30 Вт/м-100Вт/м (мельком в интернете посмотрел). Т.е. его нужно 20-40 метров получается. Ну и стоит он дорого.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 03 Октябрь 2016, 12:48:08
Доброго времени суток, уважаемые!
В начале темы писали о возможности использования нагревательного кабеля вместо ТЭНа. Я , может быть, не увидел, но развития этой мысли не нашел. ЧТо скажете по этому поводу? Стоит ли пробовать? И если да, то какой?
Сам только задумался о том, чтобы оборудовать дома небольшую сыроварню литров на 30-40. Магазинная стоимость в 40+к пока пугает:)

слишком маленькая мощность кабеля, можно наверно только использовать для поддержания температуры.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: mit4el от 05 Октябрь 2016, 18:40:27
Спасибо за ответы.

В ветке обратил внимание на то, что Вы прямо заморочились и пишите серьезную программу для управления процессом.
А кто-нибудь сталкивался с чем-то подобным? http://selpo7.ru/mini-syrovarnja-termoreguljator.html (не реклама)
Реально сделать такое самому? Заказать термометр погружной  выносной не вопрос. Дисплей и все прочее тоже не проблема. А вот как запрограммировать в итоге - дилема (лично для меня)

Цель такая: купить 2 кастрюли 33 и 50 литров как у
kot99
Врезать во внешнюю кастрюлю ТЭН и подключить его через программируемый блок, чтобы можно было регулировать температуру.
Может подскажите хотя бы в каком направлении мыслить?:)

Кстати, видел, что тут кто-то из Челябинска. Привет землякам!:))


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: mit4el от 05 Октябрь 2016, 20:06:43
http://ekits.ru/index.php?productID=3071 - вот этот термостат вполне себе подходит на роль контроллера, так?

Но что будет играть роль исполнительного механизма?
На термостате есть две клемы под отвертку. Я так понимаю,нужен какой-то преобразователь? Чесслово сам в этом ни в зуб ногой, но очень хочется разобраться. Варить сыр на плите в водяной рубашке из тазика надоело))


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 06 Октябрь 2016, 10:05:37
Насчет терморегулятора. На моей практике скажу, что он нужен только что бы не пропустить температуру при нагреве пастеризации(63гр.) и для нагрева сыворотки для рикотты (90гр.). При повторном нагреве сырного зерна всё равно нужно организовать плавный нагрев в течении получаса(в моем рецепте чеддера). Всё. Поддерживать температуру мне не приходилось. Сыроварня теплоизолирована сантиметровым вспененным полиэтиленом. И не остывает очень долго. У меня две сыроварни на 33 и 130 литров.
В сыроварне на 33 литра у меня не было термостата.  Я варил раз 8 в ней. Термометр стеклянный. И вполне нормально. Есть конечно риск пропустить момент.
В сыроварне на 130 литров я сделал термостат. И один раз варил с ним. Но на следующий раз что то  коротнуло и он сгорел. Два раза варил без него.
Я к чему. Вы запустите сыроварку без электроники. Может не так она и нужна. Тем более если нет опыта в изготовлении электронных самоделок. И покупать дорогой терморегулятор за 12 тыс не хочется. Что тянуть с электроникой. Нужно запускать быстрее и делать сыр!
Но если надумаете.
Вот ссылки на али, что я покупал(это сложный вариант с точной установкой температуры PID регулятор)
https://ru.aliexpress.com/item/Dual-Digital-PID-Temperature-Controller-Kit-REX-C100-with-SSR-40DA-heat-sink-2m-quality-K/1851006021.html?spm=2114.13010608.0.0.9mnMQb
https://ru.aliexpress.com/item/New-Dual-Digital-F-C-Digital-PID-Temperature-Controller-REX-C100-with-multi-range-Input-Relay/802582562.html?spm=2114.13010608.0.0.BDhIf6
https://ru.aliexpress.com/item/24V-380V-40A-250V-SSR-40-DA-Solid-State-Relay-Module-3-32V-DC-To-AC/32339000157.html?spm=2114.13010608.0.0.BDhIf6
Этот проще, но еще не подключал
https://ru.aliexpress.com/item/Intelligent-Temperature-Controller-MH1210W-Input-90-250V-Output-10A-220V-Thermostat-with-sensor-Heating-and-cooling/32266188800.html?spm=2114.13010608.0.0.2yAU5z
Последний как раз который по ссылке за 12 тыс:) http://selpo7.ru/mini-syrovarnja-termoreguljator.html
В моих предыдущих постах есть картинки с электроникой.
Если кто надумает делать могу подробнее рассказать.

И ещё про режим плавного нагрева при повторном нагреве зерна. Можно после экспериментов с основным нагревом вычислить мощность которая нужна при плавном нагреве и врезать ещё один тен с нужной мощность или например через диод основной подключить. Т.е. будет два режима нагрева.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: sally555 от 06 Октябрь 2016, 11:25:27
http://ekits.ru/index.php?productID=3071 - вот этот термостат вполне себе подходит на роль контроллера, так?

Но что будет играть роль исполнительного механизма?
На термостате есть две клемы под отвертку. Я так понимаю,нужен какой-то преобразователь? Чесслово сам в этом ни в зуб ногой, но очень хочется разобраться. Варить сыр на плите в водяной рубашке из тазика надоело))
Привет землякам! Вы хотите купить 2 кастрюли и сделать из них сыроварку, я правильно понял? А сварить из нежавейки у вас нет возможности? Кастрюльный вариант конечно проще, я уже думал над этим, тем более одна кастрюля уже есть.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 06 Октябрь 2016, 11:37:10
Мне варили сыроварку на 130 литров за 40 тыс. с материалом. С овальными отверстиями под тены от стиралки. Вес килограмм 70.
Это только бачек.
Не знаю сколько будет стоить литров на 30 например. Но из кастрюль конечно дешевле. В 10 тыс примерно у меня обошлось всё для запуска сыроварни из кастрюль на 33 литра(описание и фото выше в ветке) включая мешалку.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: mit4el от 06 Октябрь 2016, 17:07:18
Привет землякам! Вы хотите купить 2 кастрюли и сделать из них сыроварку, я правильно понял? А сварить из нежавейки у вас нет возможности? Кастрюльный вариант конечно проще, я уже думал над этим, тем более одна кастрюля уже есть.
[/quote]

Да, из двух кастрюль.
Сварить возможности нет. Хотя даже и не интересовался если честно.
За основу взята идея 33 литровой сыроварни  от кота99.
В качестве терморегулятора как вариант хочу поставить либо предложенные тем же котом99, либо такой
https://ru.aliexpress.com/item/STC-1000-Two-Relay-Output-DC24V-10A-Digital-Temperature-Controller-Thermostat-Cooling-and-Heating-with-1m/32685250692.html?spm=2114.30010708.3.85.wBg28s&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10039_10056_10065_10055_10068_10054_10069_10059_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_3&btsid=6a71c58f-4e6e-4a5f-83dc-53e28e959e17
В него напрямую подключить ТЭН 2кВт(думаю, не перегорит 10Амперная китайская коробочка от него?:)))) и работать уже с ним. Потом потихоньку доработаю мешалку:)
самым большим вопросом сейчас является что использовать между тэном большей мощности,чем 2 кВти терморегулятором,чтобы второй не сгорел


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 06 Октябрь 2016, 17:29:43
самым большим вопросом сейчас является что использовать между тэном большей мощности,чем 2 кВти терморегулятором,чтобы второй не сгорел
У меня 4 тена по 2 киловатта
https://ru.aliexpress.com/item/Dual-Digital-PID-Temperature-Controller-Kit-REX-C100-with-SSR-40DA-heat-sink-2m-quality-K/1851006021.html?spm=2114.13010608.0.0.9mnMQb
http://www.syyr.ru/forum/index.php/topic,281.msg7367.html#msg7367
Стоит два SSR-40DA


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 06 Октябрь 2016, 17:43:46
Про мешалку. При изготовлении простенькой мешалки самая большая проблема было для меня это мотор редуктор.
Вариант или от стеклоочистителя(я так делал 40ватт 24 вольта от корейского грузовичка) или от шуруповерта. Но у них обороты большие. У меня 1 оборот в секунду. Водоворот приличный. Нужно в 2-4 раза медленнее. Попробую напряжение другое. Но мощность упадет.И что сделать я не придумал.
Попался за 300 руб моторредуктор СССР такой
http://www.zip-2002.ru/elektrodvigateli/dvigateli_reversivnye/99714/rd-09_~127v_15.5_ob._min._red.1_76./
Мощность правда 9 ватт. Но обороты -15 об в мин. Наверное хватит молоко мешать в 33 литровой. А зерно - наверное когда уже зерно уменьшится прилично, тогда промешает.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: mit4el от 07 Октябрь 2016, 15:05:22
Стоит два SSR-40DA

Зачем два? И еще, кроме него - ничего не установлено? ТО есть ТЭНы напрямую включены в контроллер? И датчик просто погружен в рубашку?

И еще. Вы писали, что можете включать либо 1, либо 2, либо все 4 ТЭНа. С помощью чего это реализовано?

Я хочу в 33 литровую сыроварню (реализованную, как у вас, из двух кастрюль), вставить два киловатных ТЭНа, чтобы можно было реализовать плавное повышение температуры при втором нагреве.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: mit4el от 07 Октябрь 2016, 15:23:15
Цитировать
Последний как раз который по ссылке за 12 тыс:) http://selpo7.ru/mini-syrovarnja-termoreguljator.html
В моих предыдущих постах есть картинки с электроникой.
Если кто надумает делать могу подробнее рассказать.

1. Там вместе с ним еще блок питания какой-то. Вот что за блок?)))
2. Можно поподробнее?)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 07 Октябрь 2016, 15:50:28
1) Как я понял из видео - это такая совмещенная в одном корпусе вилка (вход 220) и разетка(выход для подключения тена ). Т.е. их можно разделить.
2) Подробнее... Я делал более сложную реализацию REX-C100 с SSR-40DA. А MH1210W  мне с али пришел, но я его еще не подключал. Он у меня пойдет в ещё одну прибамбасину, которую мне поможет при производстве чеддера(процесс чеддеризации). Если кто чеддер делает, тогда расскажу.
Термодатчик с проводами я вставлял в длинную(около метра) силиконовую трубку, диаметром как термодатчик. Т.е. только носик термодатчика выступает.
Корпус покупал в ЧИП и ДИП. Схемы соединения все есть в интернете. Наверное вопросы будут, когда собирать/подключать начнете.
 


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 07 Октябрь 2016, 16:15:27
Стоит два SSR-40DA

Зачем два? И еще, кроме него - ничего не установлено? ТО есть ТЭНы напрямую включены в контроллер? И датчик просто погружен в рубашку?

И еще. Вы писали, что можете включать либо 1, либо 2, либо все 4 ТЭНа. С помощью чего это реализовано?

Я хочу в 33 литровую сыроварню (реализованную, как у вас, из двух кастрюль), вставить два киловатных ТЭНа, чтобы можно было реализовать плавное повышение температуры при втором нагреве.

1)Два   SSR-40DA, т.к. у меня 4 тена по 2 киловатта. Т.е. предельная нагрузка для SSR-40DA. И еще я хотел иметь возможность отключать/включать  2или4 тена. И делать это маломощным переключателем. Но правда не сделал. Поставил выключатель сразу на все тены.
2) У меня всегда все тены включены. Но через 4-х секционный пакетник на 4 положения. Он позволяет включать все тены 1)параллельно 8 киловатт,2)последовательно по 2 тена - 2 киловатта 3)все последовательно - 500 ватт. Но мне оказался более нужным режим для повторно нагрева 4 киловатта. Тут только два тена нужно отключать.  
3)
Цитировать
вставить два киловатных ТЭНа
. Может один тен через пакетник выключать? Тут бы угадать с мощностью тенов, что бы не щелкать его каждые 5 мин. Я не помню сейчас точно скорость нагрева в моих сыроварках. Сейчас редко варю, т.к. сразу делаю 13 кг. сыра  Можно наверное прикинуть примерно по времени закипания чайника. Взять его паспортную мощность, объем воды, начальную температуру и конечную 100 градусов. Посчитать сколько нужно киловатт  на нагрев одного литра на 1 градус за 1 час. Потом по вашему рецепту, где есть время повторного нагрева и начальную и конечную температуру и объем молока+рубашки. И поискать подходящий по мощности тен.

4)Если Вы спрашиваете про rex100, то посмотрите в поисковике "схема подключения rex100". Но сразу предупреждаю, с ним повозитесь. Его и программировать нужно немного. И к нему термодатчики нужно заказать. Наверно проще типа MH1210W.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 07 Октябрь 2016, 16:33:02
Цитировать
Последний как раз который по ссылке за 12 тыс:) http://selpo7.ru/mini-syrovarnja-termoreguljator.html
В моих предыдущих постах есть картинки с электроникой.
Если кто надумает делать могу подробнее рассказать.

1. Там вместе с ним еще блок питания какой-то. Вот что за блок?)))

Вот наверное этот  "блок питания":) Xavax H-111947
https://www.mediamarkt.ru/item/1150288/xavax-h-111947-adapter-setevoj


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: mit4el от 07 Октябрь 2016, 20:16:24
Цитировать
Тут бы угадать с мощностью тенов
Читал, считал: для пастеризации и нагрева данного объёма (30 л молока+ рубашка 12-15 литров) понадобится 2 кВт. Для остальных целей 1 и 0,5 кВт (в зависимости от скорости нагрева необходимой. По крайней мере данные сервиса http://forum220.ru/ten.php и рекомендации школьного учителя физики были примерно одинаковыми).
Именно отсюда и вывод о 2х ТЭНах по 1 кВт (параллельно - 2, один рабочий - 1 кВт и последовательно  - 0,5 кВт) Я так понимаю, подключение будет точно такое же как у Вас на 130 литровой сыроварке. Твердотельное реле понадобится только одно, а терморегулятор выберу из тех что описывались выше (если MH1210W, то вообще нужно будет реле или нет?). 4х позиционный пакетник вроде как тоже не проблема. А можно его заменить, например, автоматами?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 10 Октябрь 2016, 09:49:47
Подключил в выходные MH1210. Пока к лампочке. Вроде работает.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 10 Октябрь 2016, 09:59:53
Цитировать
. 4х позиционный пакетник вроде как тоже не проблема. А можно его заменить, например, автоматами?
Там ведь нужно не только включать но и переключать, когда последовательно тены. С 4х позиционный пакетником повозиться придется. Может Вам запустить пока без него. Поймете на практике, какие Вам нужны режимы. Что бы труд не был напрасным. Мне вот нужен режим, которого я не спроектировал сразу.
Цитировать
если MH1210W, то вообще нужно будет реле или нет?
Как подключатать MH1210W с реле - я не знаю. Выходная мощность получается на пределе. Но зато простое подключение. Как повезет.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: mit4el от 14 Октябрь 2016, 18:58:49
Вот наверное этот  "блок питания":) Xavax H-111947
https://www.mediamarkt.ru/item/1150288/xavax-h-111947-adapter-setevoj

А нафига он нужен вообще, этот сетевой адаптер? Решил попробовать на уже имеющемся оборудовании подключить напрямую киловатный ТЭН к MH1210W.
ДУмаю, ничего страшного не должно произойти?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: mit4el от 20 Ноябрь 2016, 17:43:23
Сыроварку делал на заказ. При поиске компаний и частников в гаражах, нашел опытного молодого сварщика. На редкость инициативного. Кому интересно - контакты через личку. Проект был мой. Под мои размеры. В интернете картинок и так не много, а размеры и мелочи приходится додумывать самому. Материал нержавейка AISI 304 1,5 мм.Тоньше нельзя. Прочности нехватит и варить сложно. Её гнет при нагреве. Толще тоже не очень - дороже, и тяжелее. Конструкция стндартная. Два бака. Водяная рубашка. Четыре тена от стиралки(купил бу по 250р). У меня дом новый. Эл. плита. Т.е. 8 киловат - нормально тянет. Холодное молоко до 32 градусов греется где то за час, может чуть больше.
Т.е. если 2 тена = 4 киловата делать- то 2-3 часа.
Электроника. Терморегулятор из китая с двумя твердотельными реле. И пакетный 4-х секционный переключатель. Что бы было несколько режимов работы тенов. Тены включаются параллельно или последовательно по 2 или все последовательно. Т.Е. мощность получается 8/2/0.5  кВатт

У Вас остались чертежи сыроварни? Если можно либо тут, либо в ЛС:)
Появилась возможность сварить себе подобный агрегат домой. Правда, решил делать литров на 40.
Появилось несколько вопросов:
1) толщина стали принципиально такая? Варить собираюсь на заводе.
2) Дно делали наклонное, прямое или еще какие варианты?
3) Конструкция монолитная? Если да, то как планируете менять ТЭНы в случае чего?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 23 Ноябрь 2016, 17:45:23
У Вас остались чертежи сыроварни? Если можно либо тут, либо в ЛС:)
Появилась возможность сварить себе подобный агрегат домой. Правда, решил делать литров на 40.
Появилось несколько вопросов:
1) толщина стали принципиально такая? Варить собираюсь на заводе.
2) Дно делали наклонное, прямое или еще какие варианты?
3) Конструкция монолитная? Если да, то как планируете менять ТЭНы в случае чего?

Выкладывал в этой ветке
1)http://www.syyr.ru/forum/index.php/topic,281.msg7369.html#msg7369
Первым файлом приложен файл с заданием.
2)http://www.syyr.ru/forum/index.php/topic,281.msg7271.html#msg7271
Дешевый вариант на 33 литра из котлов


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 23 Ноябрь 2016, 17:50:11
Вот наверное этот  "блок питания":) Xavax H-111947
https://www.mediamarkt.ru/item/1150288/xavax-h-111947-adapter-setevoj

А нафига он нужен вообще, этот сетевой адаптер? Решил попробовать на уже имеющемся оборудовании подключить напрямую киловатный ТЭН к MH1210W.
ДУмаю, ничего страшного не должно произойти?

Запустил агрегат с нагревателем 2 кватта  и управлением MH1210W. Работает, только про настройки позднее нашел.  Гистерезис настроен градуса на 2. Грубовато.
Настройки и параметры. вход в режим настроек удержание S(set)
d(Гистерезис) дифференциал порог включения 0,1..30 градусов;


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 23 Ноябрь 2016, 18:05:16
Ещё про изготовление сыроварни.
1)Я сначала хотел делать из стали 1мм, но сварщик мне сказал, что при такой толщине варить сложнее, и возьмет дороже. Будет тоже самое, что и за 1,5 мм.
Делал из 1,5 мм.
2) Дно у моей сыроварки(на 140 литров, вес 70 кг) прямое, слив у дна сбоку. Не удобно сливать, мыть - остается жидкость. Сделал возможность наклонять всю сыроварку в сторону слива. Толстое дно, на котором стоит сыроварка на длинных винтах поднимается вверх. Стало гораздо лучше. Но всё равно приходится по нескольку раз промывать осатки, а потом досушивать губкой. Лучше конечно слив в центе, т дно конусом. Но наверное это денег стоит.
3) Тены от стиралки. Съемные. Вынимаются снаружи. В принципе удобно. Но нужно в круглый борт вваривать площадку. Т.е. делаем плоскую площадку с овальным отверстием под тены. Относительно сложная конструкция.
тут есть фото http://www.syyr.ru/forum/index.php/topic,281.msg7369.html#msg7369
Если конструкция из двух баков(кастрюль), то нет такиз проблем. Можно тен дешевый поставить. Выниматься он будет изнутри.
Как тут http://www.syyr.ru/forum/index.php/topic,281.msg7271.html#msg7271
Можно еще тэна на резьбе поставить http://rosterm.com/ten-ariston.php
но я не делал такие


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 23 Ноябрь 2016, 18:11:24
Вот наверное этот  "блок питания":) Xavax H-111947
https://www.mediamarkt.ru/item/1150288/xavax-h-111947-adapter-setevoj

А нафига он нужен вообще, этот сетевой адаптер? Решил попробовать на уже имеющемся оборудовании подключить напрямую киловатный ТЭН к MH1210W.
ДУмаю, ничего страшного не должно произойти?

Этот блок по сути уже готовая конструкция силовой части управления тэнами Максимальная нагрузка: 3500 Вт!!!.
Т.е. добавить любой термостат - и готово. Вилка и розетка тоже уже есть. И всё в одном корпусе.
А  MH1210W - только до 2,2 кватта.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Владислав12 от 23 Ноябрь 2016, 19:41:31
Добрый вечер. не знал что столько людей варят сыры. Я представляю маленькую фирму занимающуюся производством молочного оборудования. Включая сыроварни, пресса и т.д.  Мы изготавливаем сыроварни от 50 литров. Форма сыроварни: овальная с двумя быстросьемными мешалками.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 30 Ноябрь 2016, 13:12:21
Ещё вариант с нагревом рубашки.
"Установлен проточный нагреватель с боковой стороны сыроварни без насоса."
(Ссылка удалена. Эта тема про сыроварни своими руками, реклама готовых сыроварен здесь лишняя. прошу отнестись с пониманием. Админ.)
На ссылке, к сожалению, не видно как подключен. Но сам факт реализации есть.
Возможно самый простой вариант. Установить вертикально проточник. Подключить к низу и верху рубашки на американки. Можно после окончания варения быстро снимать.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: nastya_f от 02 Декабрь 2016, 11:09:27
Ещё вариант с нагревом рубашки.
"Установлен проточный нагреватель с боковой стороны сыроварни без насоса."
......
На ссылке, к сожалению, не видно как подключен. Но сам факт реализации есть.
Возможно самый простой вариант. Установить вертикально проточник. Подключить к низу и верху рубашки на американки. Можно после окончания варения быстро снимать.


Приветствую!) Объясните, пожалуйста, как вообще происходит процесс лирования? Вручную или можно автоматически?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 02 Декабрь 2016, 15:53:17
Приветствую!) Объясните, пожалуйста, как вообще происходит процесс лирования? Вручную или можно автоматически?
Лирование - это что такое ? :)
Нарезка сгустка лирой?


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: nastya_f от 02 Декабрь 2016, 16:14:37
Приветствую!) Объясните, пожалуйста, как вообще происходит процесс лирования? Вручную или можно автоматически?
Лирование - это что такое ? :)
Нарезка сгустка лирой?

Да 046


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 02 Декабрь 2016, 16:37:15
Самый простой вариант: в кастрюльке режете длинным ножом или шампуром. Найдете в  интернете технику резки. Недостатки- в зависимости от мастерства - неназрезанные куски. С него в любом случае нужно начать.
Если захочется вариант потехнологичнее - покупаете лиру.  Тыщ от 4-х. Но по идее нужно с вертикальными нитями и с горизонтальными. Или в одной сразу или две разные. Но можно резать и только с вертикальными нитями, по технологии, как обычным ножем.
Или сделать вручную. Я себе сделал из длинных шампуров с рынка. Согнул, соединили нержавеющими винтами, гайками, насверлил по периметру отверстия с шагом 1-1,5 см(для разного сыра разные). Отверстия  прозенковал(что бы не было острых углов). Натянул леску 0.12 мм. У меня сразу и вертикальные и горизонтальные нити. Очень доволен. Сразу режутся длинные колбаски. Но их еще нужно вертикально ножом прорезать.
Сейчас эту лиру немного переделываю. Что бы не через отверстия леска проходила, а через колечки. Что бы меньше терлась леска об острые края. Могу сфоткать. Цена всей конструкции - макс 500р.

Ну автоматический вариант. Покупаете сыроварку за 500 тыс. она всё делает сама :)
Нарезка - это не трудоемкий процесс. Нет смысла в домашних условиях автоматизировать.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 05 Декабрь 2016, 09:26:40
Ещё не доделал. Но думаю понятно.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Родион от 21 Декабрь 2016, 03:46:25
Доброй ночи всем, примите пожалуйста в коллектив, тоже давно мечтаю делать сыр, и даже есть бак готовый литров на 70 с водяной рубашкой)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Родион от 21 Декабрь 2016, 03:54:34
Бачок один в один как у viktorr


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 19 Январь 2017, 18:15:20
Небольшой личный опыт при работе большой сыроваркой на 140 литров.
Раньше, для отделения сырного зерна, сыворотку сливал, зерно оставалось. Дальше у меня шла чеддеризация, но это не принципильно.
Потом вынимал самоспресованное зерно из сыроварки. Потом обратно заливал сыворотку и делал Рикотту.
Теперь вылавливаю сырное сырно. Сначала руками крупные куски. Это после того как оно полчаса оседает на дне и самопресуется.
Мелочь большим магазинным ситом из нержавейки.
Это я к тому, что сливать сыворотку сразу с сырным зерном и делать для этого большой кран необязательно. Как и делать какую то рамку/сетку, что бы отделить зерно при сливе.
И нет перерыва для сыворотки(у меня был часа 2-3). Рикотта стабильнее получается.
Надеюсь понятно написал.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Admin от 19 Январь 2017, 22:09:48

...Сейчас эту лиру немного переделываю. Что бы не через отверстия леска проходила, а через колечки. Что бы меньше терлась леска об острые края. Могу сфоткать. Цена всей конструкции - макс 500р.
Отличная работа! :like:
Еще бы вместо лески проволоку, или струны от гитары (чтобы можно было стерилизовать).
Тогда колечки ни к чему, проволоку можно просто продевать в отверстия, и закрепить только в двух местах - в начале и в конце. (довольный)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 20 Январь 2017, 10:08:45

...Сейчас эту лиру немного переделываю. Что бы не через отверстия леска проходила, а через колечки. Что бы меньше терлась леска об острые края. Могу сфоткать. Цена всей конструкции - макс 500р.
Отличная работа! :like:
Еще бы вместо лески проволоку, или струны от гитары (чтобы можно было стерилизовать).
Тогда колечки ни к чему, проволоку можно просто продевать в отверстия, и закрепить только в двух местах - в начале и в конце. (довольный)
Спасибо. Уже доделал. Я леску обдаю кипятком и она не плавится и не растягивается. Сам был удивлен.
А насчет проволки... Не пробовал, но думал на эту тему. С этой конструкцией не уверен что получится.  Проволока не такая гибкая, даже если тонкая. И её через колечки не натянешь. Будет провисать. Хотя возможно какая то очень тонкая отожженная. А если сильно натягивать, то каркас нужен мощнее. Уже что то на заказ.
Гитарные думаю не пойдут-толстые, и не отожженные . И надо проволоки в моей конструкции метров 10. Для проволоки наверное лучше с натяжкой винтом, как обычно делают. Но у меня получается их 35 штук надо. И все из нержавейки. И стандартного ничего дешевого нет.
Т.е. уже будет другая конструкция, совсем другие деньги.
Мой вариант за 3 копейки. Как я люблю:)


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: kot99 от 20 Январь 2017, 10:14:00
Кому нужен сварщик, могу сбросить в личку. Делал мне бак. Делал ещё сыроварки не мне.  Всё понравилось. И цена тоже. Материал у него свой. Находит и токаря и др.  Сам додумывает какие то моменты. Правда в Нижнем Новгороде. Но думаю с транспортной компанией можно переслать.


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: semasin67 от 11 Апрель 2017, 19:08:02
 Но у меня получается их 35 штук надо. И все из нержавейки. И стандартного ничего дешевого нет.
Т.е. уже будет другая конструкция, совсем другие деньги.
Мой вариант за 3 копейки. Как я люблю:)
[/quote] Из доступной нержовой проволоки в свободной продаже есть проволока для пчеловодов (тоже на рамки натягивают).


Название: Re: Сыроварня своими руками!
Отправлено: Владислав от 23 Апрель 2017, 19:49:57
Доброго времени всем форумчанам, задумался на изготовление бюджетной сыроварни на 30л, покупать пищевую нержавейку нет возможности, поситила илея взять бак от старой советской стиральной машинки тира Рига, только нужно будет переделать бак, не как не повлияет обычная нержавейка на конечное качество сыра? Есть еще пару вопросов- не могу понять как устроена рубашка в сыроварнях, каким образом она герметизируется сверху, нигде не встречал полробно описание данного момента? И по поводу охлаждения при пастеризации- на сколько быстро нужно охладить молоко и как это сделать, переключить воду в рубашке с горячей на холодную, не булет ли это очень длительным процессом?. Буду рад если кто объяснит эти моменты


      домашний сыр 


 

Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC