Форум сыроделов

Разделы форума: => Оборудование для сыроделия. => : sally555 21 April 2015, 14:41:51



: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 21 April 2015, 14:41:51
Хотел бы обсудить самодельный шкаф для созревания сыра. Холодильник не резиновый, погреб есть но сырой, остается оборудовать шкаф на отведенной мне территории. Таковой у меня является лоджия, ну у кого может это быть комната или кладовка. Пожалуйста у кого какие есть предложения, делимся. Сейчас очень много всевозможных материалов, крепежа и фурнитуры, думаю если приложить усилия совместные можно что то сотворить.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 21 April 2015, 14:46:03
Мечта сыродела


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: NDemon 21 April 2015, 15:22:43
Да... я тоже думаю мысли....
В моих мыслях пока вырисовывается шкаф-ледник из фанерного щита, стенки обшить ППУ (толстая туристическая пенка). Поверх ППУ фольгированное одеяло такое

На верхнюю полку ставить тазик со льдом (один тазик в морозилке замораживается, второй в леднике стоит, по утрам менять тазики местами). Для влажности поставить маленький увлажнитель. Все это дополнить термометром и датчиком влажности.
Такой ледник видел на конкурирующем ресурсе (ссылку в ЛС сейчас пришлю)


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 21 April 2015, 17:47:16
Да... я тоже думаю мысли....
В моих мыслях пока вырисовывается шкаф-ледник из фанерного щита, стенки обшить ППУ (толстая туристическая пенка). Поверх ППУ фольгированное одеяло такое
На верхнюю полку ставить тазик со льдом (один тазик в морозилке замораживается, второй в леднике стоит, по утрам менять тазики местами). Для влажности поставить маленький увлажнитель. Все это дополнить термометром и датчиком влажности.
Такой ледник видел на конкурирующем ресурсе (ссылку в ЛС сейчас пришлю)
А что, как вариант мне нравится, надо погонять мыслишку. Спасибо


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sedoy 22 April 2015, 07:11:28

ссылку в ЛС сейчас пришлю)
 

 
 
 
       Если не затруднит, - мне тоже.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 23 April 2015, 12:31:04
Хотелось бы чтоб конструкция шкафа была достаточно простой и не сильно ударила по семейному бюджету. Есть варианты сделать каркас из оцинкованного профиля(эконом вариант), из алюминиевого профиля(это подороже) или из дерева(тоже дорогой). Я склоняюсь к эконом варианту, так как бюджет то семейный, спонсоров нет. Дальше утеплитель, что лучше использовать? Минплита самый дешевый утеплитель, пенопласт подороже, еще и крошится и мыши его грызут), экструдированный пенополистирол еще дороже, не боится влаги и не крошится. Хоть он и дороже но думаю остановится на нем. Обшивка снаружи, даже не знаю, вот внутри думаю сделать пароизоляцию и обшить деревом, только каким не знаю???


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 23 April 2015, 13:51:36
Дверь хочу стеклянную сделать, чтоб любоваться можно было ;D, заказать у оконщиков, только вот не знаю из пластика или алюминия. Пластик конечно менее теплопроводный, но мне больше нравится из алюминия.
Еще не решил что делать с влажностью, для поддержания постоянной влажности нужен увлажнитель и контроль влажности. По этому пока ноль


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sedoy 23 April 2015, 14:33:15
Хоть он и дороже но думаю остановится на нем.
Это правильно, но осторожно - есть очень вонючие фирмы, Подходящий вариант - 40мм. Возможна обшивка фольгированным пеноизолом, или чем-либо подобным. Вещь капитальная (и нужная в хоз-ве) посему окупится! Удачи. Поделитесь результатом (фото).


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 23 April 2015, 14:42:47
вот интересный вариант дверцы, это холодильник в хрущевке на кухне под окном


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sedoy 23 April 2015, 15:34:10
Дверь хочу стеклянную сделать,
Для созревания сыра - свет не есть хорошо!   Для влажности блюдце с чистой водой (чаще менять) и померять - если не подходит (влажность) - тогда заморачиваться увлажнителем...


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 23 April 2015, 17:57:58
Дверь хочу стеклянную сделать,
Для созревания сыра - свет не есть хорошо!   Для влажности блюдце с чистой водой (чаще менять) и померять - если не подходит (влажность) - тогда заморачиваться увлажнителем...
да конечно, но очень хочется. Прямого света там не будет, можно темное стекло поставить или пленкой затонировать.
По увлажнителю достаточно просто, можно купить готовый небольшой в пределах 2000р или можно использовать ультразвуковой ингалятор, по такой же цене. Можно самодельный изготовить, обойдется думаю около 1000р. Теперь поищем измеритель влажности.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: NDemon 24 April 2015, 01:26:49
Теперь поищем измеритель влажности.
На Таобао полно разных.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 24 April 2015, 05:14:06
Теперь поищем измеритель влажности.
На Таобао полно разных.
Посмотрел на али, можно купить от 1500р и выше, до 10000р погрешность 3%, дороже 2,5%, это нормально? Но почти все они автономные, для автоматики не подходит. Можно конечно расковырять китайские игрушки, но это все время и не факт что удастся их связать с управляющим контроллером. Ну вообщем что то придумается.
Вот как вариант с управляющим реле.
http://ru.aliexpress.com/item/Digital-Hygrometer-Air-Humidity-Temperature-Control-Controller-Humidity-measuring-range-is-1-99/32251493803.html (http://ru.aliexpress.com/item/Digital-Hygrometer-Air-Humidity-Temperature-Control-Controller-Humidity-measuring-range-is-1-99/32251493803.html)


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sedoy 24 April 2015, 08:58:06
Дверь хочу стеклянную сделать,
Для созревания сыра - свет не есть хорошо!   Для влажности блюдце с чистой водой (чаще менять) и померять - если не подходит (влажность) - тогда заморачиваться увлажнителем...
да конечно, но очень хочется.
   Да вы, батенька, мазохист, однако!


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sedoy 24 April 2015, 08:59:35
А влажность, все-таки, померяйте сначала.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 24 April 2015, 10:23:31
Дверь хочу стеклянную сделать,
Для созревания сыра - свет не есть хорошо!   Для влажности блюдце с чистой водой (чаще менять) и померять - если не подходит (влажность) - тогда заморачиваться увлажнителем...
да конечно, но очень хочется.
   Да вы, батенька, мазохист, однако!
Хм  :o, откуда знаете?! По такому интимному вопросу только в личку ;D. Еще аргумент за стеклянную дверь, это то что не нужно утеплять дверь. Если дверь зашить пластиком нужно будет ее набивать теплоизоляцией. Можно шторку сделать глухую, у меня на кухне стоят от солнца такие, правда не дешевые. Вообщем надо прикинуть по цене во что это выльется. Но второй буду делать точно со стеклянной дверью, а в лоджии все таки наверно глухую сделаю.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sedoy 24 April 2015, 12:30:58
 Но второй буду делать точно со стеклянной дверью, а в лоджии все таки наверно глухую сделаю.
[/quote]   И снова спать - борьба нам только снится...


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sedoy 24 April 2015, 12:33:32
Если не утеплять дверь, то возможен перепад температур по глубине шкафа (из опыта).


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 24 April 2015, 16:27:44
Если не утеплять дверь, то возможен перепад температур по глубине шкафа (из опыта).

Если дверца будет глухая, то конечно нужно утеплять ее.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 06 May 2015, 14:45:45
Все таки наверно куплю на пробу китайские регуляторы-измерители влажности и температуры, все же дешевизна подкупает, а там будет видно.

Регулятор-измеритель влажности (http://ru.aliexpress.com/item/10A-220V-Mini-Digital-Air-Humidity-Controller-Measuring-Range-1-99-with-Sensor-Humidity-Meter/1932543022.html)

Регулятор-измеритель температуры (http://ru.aliexpress.com/item/AC-90V-250V-Thermostat-Regulator-Temperature-Controller-for-Water-Tanks-Refrigerator/32295664626.html)
 А еще увлажнители там присмотрел вот такие:
Увлажнитель(Создатель тумана ;D) (http://ru.aliexpress.com/item/Ultrasonic-Mist-Maker-Fogger-Water-Fountain-Pond-Atomizer-Air-Humidifier-and-1-x-AC-DC-adapter/32278084512.html)


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 08 May 2015, 09:40:15
По охлаждению еще не решил, какую конструкцию выбрать. Хочу поэкспериментировать с элементами Пельтье (http://ru.aliexpress.com/item/TEC1-12706-12v-6A-Thermoelectric-Cooler-Peltier/32301218791.html), собрать небольшую камеру с охлаждением на них. Можно конечно идти по традиционному пути с компрессором испарителями и т.д., но хочется что то покомпактнее сотворить.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sedoy 09 May 2015, 16:40:50
По охлаждению еще не решил, какую конструкцию выбрать. Хочу поэкспериментировать с элементами Пельтье (http://ru.aliexpress.com/item/TEC1-12706-12v-6A-Thermoelectric-Cooler-Peltier/32301218791.html), с
                                                                                                                         

                 Электричество бесплатное?


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 09 May 2015, 17:17:44
По охлаждению еще не решил, какую конструкцию выбрать. Хочу поэкспериментировать с элементами Пельтье (http://ru.aliexpress.com/item/TEC1-12706-12v-6A-Thermoelectric-Cooler-Peltier/32301218791.html), с
                                                                                                                         

                 Электричество бесплатное?
Нет конечно, не бесплатное, но за все нужно платить, компрессорный агрегат тоже ватты кушает хорошо. Я же говорю, что еще не решил что выбрать. Вот проведу эксперимент там видно будет.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sedoy 09 May 2015, 20:47:14


А элементы бесплатно? Насколько я знаю все это изрядно стоит... Разве что - тихо!


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: NDemon 10 May 2015, 02:46:42
Разве что - тихо!
Про охлаждение не забывайте. Чем лучше охладишь горячую сторону, тем холоднее будет холодная.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 10 May 2015, 05:26:00


А элементы бесплатно? Насколько я знаю все это изрядно стоит... Разве что - тихо!
Если брать у наших, например ООО НПО «Кристалл» (http://www.crystalltherm.com/ru/), то влетит в копеечку, это мне ответили с Кристалла:
Цены на модули в зависимости от заказываемого количества будут следующими:

D-128-14-06-L2 (L2, без герметизации, ПВХ провод 100мм):

10-99 шт.: 1644 руб./шт.;

100-999 шт.: 1489 руб./шт.
.
У китайцев раз в 5-10 дешевле вот например (http://ru.aliexpress.com/item/5pcs-lot-TEC1-12706-12v-6A-TEC-Thermoelectric-Cooler-Peltier-tec1-12706/1409948160.html).
Разница есть?


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: NDemon 10 May 2015, 05:37:39
В Китае покупай, однозначно.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 10 May 2015, 06:06:53
Разве что - тихо!
Про охлаждение не забывайте. Чем лучше охладишь горячую сторону, тем холоднее будет холодная.
Совершенно верно! Но, так как шкаф я хочу разместить на лоджии, с отводом тепла проблем не будет. Если делать шкаф в комнате или кухне, не такой большой как у меня, думаю что тепла от него будет не намного больше чем от холодильника. Кстати с элементами Пельтье я познакомился еще в далеком 1993 году, мы тогда делали небольшой хирургический лазер для косметологии, вот его и надо было охлаждать. А чтоб аппарат был компактным и транспортабельным решили и использовать элементы Пельтье. Тогда они были безумно дорогими, от $100 за штуку, да и в свободной продаже их не было. Я тогда в счет зарплаты купил себе один для опытов, хотел кондиционер для своего "Запорожца" сделать ;D, но он сломался. Так вот в те стародавние времена эти элементы были далеки от совершенства и высоким КПД они не блистали, но время то идет и ученые не стоят на месте, новые технологии и материалы, думаю все же удалось им повысить КПД, не зря же они сейчас серийно выпускаются. Тот же "Кристалл" выпускает готовые агрегаты воздух-воздух и жидкость-воздух, поди кто-то их покупает. Но цены у них космические я вам скажу! А так здорово было бы купить у них готовый чиллер, пивко охлаждать, но цены... Вот я и решил проделать опыты, кое что подсмотрел у кристалловцев, благо они в своих брошюрах фотки агрегатов печатают.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 12 May 2015, 11:26:54
Вот какие агрегаты на основе Пельтье предлагают кристалловцы, и то что я хочу сотворить на основе китайских элементах.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: NDemon 12 May 2015, 12:47:20
Подобная конструкция от Владивостокского аквариумиста для охлаждения аквариума. На горячей стороне кулер от видеокарты, на холодной аллюминиевый радиатор от автохолодильника.
Для улучшения теплового контакта, поверхности, контактирующие с модулем, отполированы до зеркала. Используется высокоэффективная термопаста.
Провод 2*2,5. Ток 9,9-9,95А. В качестве блока питания старый компьютерный БП.



: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 12 May 2015, 13:37:48
Подобная конструкция от Владивостокского аквариумиста для охлаждения аквариума. На горячей стороне кулер от видеокарты, на холодной аллюминиевый радиатор от автохолодильника.
Для улучшения теплового контакта, поверхности, контактирующие с модулем, отполированы до зеркала. Используется высокоэффективная термопаста.
Провод 2*2,5. Ток 9,9-9,95А. В качестве блока питания старый компьютерный БП.


Спасибо! Вот что то подобное я и имел ввиду. Вот эскизик накидал.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: NDemon 12 May 2015, 14:13:46
ну норм вроде


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sedoy 12 May 2015, 16:10:19
Разве что для экзотики, но... М.б. я отстал от жизни - Я ими занимался еще раньше - 86-88гг. Не впечатлило - лабораторные экземпляры!


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sedoy 12 May 2015, 16:14:18
 От добра бобра не ищут ;), бу холодильник плюс регулятор температуры и блюдце с водой для влажности. Единственное но, - последний год часто оставались без напруги - несколько партий пропали :( :'(


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 12 May 2015, 17:26:07
От добра бобра не ищут ;), бу холодильник плюс регулятор температуры и блюдце с водой для влажности. Единственное но, - последний год часто оставались без напруги - несколько партий пропали :( :'(
Согласен что бу холодильник проще, но это если бы была одна камера, но у меня их три, а это уже городить городушки с испарителями и компрессорами. И потом работать с холодильным оборудованием тоже нужен опыт. Вообщем я не отказываюсь от традиционного пути, но хочу попробовать сначала альтернативу.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sedoy 12 May 2015, 21:14:26

но хочу попробовать сначала альтернативу.
                   
                  Вперед!!! Удачи!


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 15 May 2015, 12:54:50
Вот наметил прикинул габариты шкафа, раскладку дверок. Дороговато рама с дверками получается, в три фирмы обращался, у всех цены разные, 9360р, 11280р и 14850р.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: O-OLGA 15 May 2015, 19:51:49
Дороговато рама с дверками получается, в три фирмы обращался, у всех цены разные, 9360р, 11280р и 14850р.
По цене получится, как новый холодильник :o


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 16 May 2015, 08:24:17
Дороговато рама с дверками получается, в три фирмы обращался, у всех цены разные, 9360р, 11280р и 14850р.
По цене получится, как новый холодильник :o
Позволю с вами не согласиться и поспорить! Помимо рамы будут еще расходы, профиль, утеплитель, автоматика, агрегаты, примерно прикинул еще 5-6т.р., итого если брать самую дешевую раму примерно 20т.р., ну свою работу я не считаю и расходы на утепление лоджии тоже(и без этого давно хотел утеплить, строительство шкафа подтолкнуло). Вот где вы купите такой холодильник за 20т.р.,с 3мя камерами, без морозилки, с управлением влажностю и объемом почти 900литров?  Так есть смыл делать такой шкаф или нет?


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: O-OLGA 16 May 2015, 15:15:02
Вот где вы купите такой холодильник за 20т.р.,с 3мя камерами, без морозилки, с управлением влажностю и объемом почти 900литров?  Так есть смыл делать такой шкаф или нет?
Все, что сделано своими руками и с умом всегда гораздо выгоднее. Я пошла более простым для себя путем - купила новый холодильник. Побольше и подешевле. Оказалось, что он не держит температуру 8-10 градусов, у него тупо - 5. пришлось использовать его под бытовые нужды, а старый (хороший) использовать под сырный. Так что, надеюсь, Ваши труды принесут хорошие плоды. А мы будем ждать.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 17 May 2015, 05:18:17
Все, что сделано своими руками и с умом всегда гораздо выгоднее. Я пошла более простым для себя путем - купила новый холодильник. Побольше и подешевле. Оказалось, что он не держит температуру 8-10 градусов, у него тупо - 5. пришлось использовать его под бытовые нужды, а старый (хороший) использовать под сырный. Так что, надеюсь, Ваши труды принесут хорошие плоды. А мы будем ждать.
Да я тоже надеюсь, лишь бы здоровья хватило, да и времени очень мало, сейчас дачный сезон начался так что будем время выкраивать. Ждать конечно хорошо, и я вижу по количеству просмотров эта тема интересна и актуальна многим, хотелось бы большего участия форумчан, диалогов, подсказок, свежих идей, критики и даже споров, ведь в спорах рождается истина :), и на то он и форум. Возможно мой вариант шкафа кому то и неприемлем, по каким то причинам, готов обсуждать любые варианты, комнатный вариант или вариант для погреба. Конечно сейчас такой сезон что у всех очень мало времени, и с этим надо мириться. Удачи всем на огородах и дачах!
Кстати вариант с холодильником я рассматривал еще перед началом моей "сырной кампании", еще летом присмотрел новый холодильник, но он с ноуфрост, старый бошевский планировал пустить под пиво и сыр. Летом он стоил 35т.р.,а к зиме уже 66т.р., так что затея провалилась еще на финансовом уровне :). Да и переделывать там тоже надо было кое что, вообщем решился на термошкаф в лоджии.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 23 May 2015, 05:57:25
Заказал термоэлементы Пельтье у китайцев, жду теперь не дождусь, аж руки чешутся ;D. Придут,  будем экспериментировать. А пока сооружу из полки от старого гарнитура небольшой термошкафчик, будет типа бара для напитков с охлаждением.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 26 May 2015, 14:39:17
Вот же блин, у китайцев оказывается тоже есть готовые агрегаты на Пельтье, вот например (http://ru.aliexpress.com/item/Thermoelectric-Peltier-Refrigeration-Cooling-System-Kit-Cooler-for-DIY-TEC-12706/1973598108.html) или этот (http://ru.aliexpress.com/item/Thermoelectric-Peltier-Refrigeration-Cooling-System-Kit-Cooler-Double-Fan-DIY/32338459585.html), и гораздо дешевле кристалловских.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: NDemon 26 May 2015, 15:03:05
Радиаторы какие-то маловатые у этих готовых агрегатов


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 26 May 2015, 18:25:11
Радиаторы какие-то маловатые у этих готовых агрегатов
Так китайцы сами маленькие и любят все минимизировать ;Dшутка. У них мощности маленькие вот и радиаторы маленькие, там есть и мощнее. А для опытов и такие сгодятся.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 28 May 2015, 14:08:51
Вот по мощнее нашел. (http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-DIY-pet-air-conditioning-cabinet-DIY-refrigeration-fourth-edition-enhanced-240W-DIY-kit-heatsink/783236163.html)


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 05 June 2015, 08:58:05
Вот же незадача, лето настало и холодильник мой потек, кое как успел сыр спасти :(. Нужно срочно ускорить процесс по изготовлению шкафа, иначе дело труба :(. Решил вариант шкафа на лоджии пока заморозить ;D и в срочном порядке изобразить комнатный вариант шкафа, более компактный, с одной камерой, литров на 400. Пока жду термоэлементы от братьев китайцев(надеюсь пришлют в течении месяца, 2 недели уже прошли ;D), буду ваять сам шкаф. Решил сам попробовать сделать дверь из пластикового профиля, заказывать дороже в 2 с лишним раза. Сейчас делаю станочек для сварки профиля, конечно это доп.расходы, но я думаю что в хозяйстве сгодится или продам потом.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 16 June 2015, 09:05:13
Вот вроде определился с конструкцией комнатного шкафа. Решил все же делать каркас из оцинкованного профиля 50х50мм, внутри и снаружи обошью ПХВ сэндвичем 10мм. Есть еще вариант снаружи обшить деревом. Дверь из оконного ПВХ профиля, если удастся дверь сделаю сам, если нет значит закажу. Сейчас решаю как установить охладитель и полки. Полки решил изготовить из дерева, вагонка ель. Забыл  указать что на эскизе вид сверху в разрезе.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 18 June 2015, 13:19:30
Вот вроде предварительно определился с  расположением и монтажом охладителя.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: O-OLGA 18 June 2015, 20:20:09
А как влажность будем регулировать?


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 18 June 2015, 20:27:58
А как влажность будем регулировать?
Я планирую ультразвуковой увлажнитель и датчик влажности цифровой. Сегодня из Китая получил.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: NDemon 19 June 2015, 04:09:57
Я бы вместо металлической пластины внутри поставил радиатор и вентилятор, чтобы холодный воздух по шкафу гонял


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 19 June 2015, 06:26:57
Я бы вместо металлической пластины внутри поставил радиатор и вентилятор, чтобы холодный воздух по шкафу гонял
Дмитрий, у меня есть этот вариант в загашнике ;D, и изначально он был на первом месте. Все равно спасибо и за совет и за то что за темой следите. Все равно это пока  все предварительно, сперва будет проведен ряд опытов с Пельтье на минибаре, может овчинка выделке не стоит. Прошу прощения что тема немного тормознулась, просто идей много а времени мало, и все нужно успеть сделать. Жизнь так коротка, боюсь что то все равно не успею сделать ;D, сегодня мне уже 47 и еще столько нужно сделать! Ну все блин, на философию потянуло ;D.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 24 June 2015, 10:10:16
На  днях пришли термоэлементы,  начинаю эксперименты. Соорудил на работе конструкцию из подручных материалов.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 11 July 2015, 09:20:14
Вообщем проделал ряд опытов с термоэлементами Пельтье, привожу отчет о проделанной работе и кое какие выводы. Расскажу о конструкциях с которыми проводилась работа, их две, и два опыта, опущу подробности промежуточных и расскажу только предварительные выводы. В целом, я доволен проделанной работой, результаты есть и положительные. К сожалению работа над управляющим контроллером слегка приостановилась, все время уходило на работу с Пельтье :(. Но результат получен и на следующей неделе приступлю к освоению контроллера.

Значит конструкции. Все делалось из подручных материалов, куплен был сам элемент Пельтье, утеплитель с полметра 5мм толщиной и мощный диодный мост для блока питания элемента, все остальное нашлось на работе. Кстати сегодня надо на почту сходить, пришел от китайцев мощный блок питания(12вольт 20ампер) для уже домашней работы с Пельтье. Значит первым делом нужно было найти подходящий теплоотвод для горячей стороны Пельтье, чтоб эффективно отбирать тепло от него, чтобы не перегрелся родимый. И это очень важный момент, так как внутри Пельтье маленькие элементы его спаяны низкотемпературным сплавом, температура плавления которого около 135гр, и малейший перегрев необратимо разрушит его. Но к сожалению ничего подходящего кроме пластины из алюминиевого сплава я не нашел, после очередной чистки на работе почти ничего не осталось, почти потому что у каждого ведь есть заначки ;D. Пластина 5мм толщиной и размером примерно 200х150мм. В середине зачистил площадку под Пельтье. Далее подобрал небольшой радиатор для холодной стороны Пельтье. Чтобы срепить теплоотводы с горячей и холодной стороны и немного разделить по теплу, между ними проложил пластину из оргстекла по размеру алюминиевой с выпиленным окошком под Пельтье. Смотрите фото для наглядности.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 11 July 2015, 09:41:39
Сверху оргстекла с холодной стороны наклеил теплоизоляцию в 4 слоя, начинал с одного слоя, постепенно увеличивая количество слоев. Далее для лучшего отвода тепла всю эту конструкцию водрузил на панель с двумя вентиляторами, панель от охлаждения бесперебойников на сервере. Сверху сделал из картонной коробочки и термоизоляции типа термоса, обклеил коробку термоизоляцией в несколько слоев внутри и снаружи, тоже не сразу а постепенно, по ходу экспериментов. Для равномерного распределения холода внутри термоса установил на радиатор с холодной стороны вентилятор. Датчик температуры поместил внутрь через отверстие в верхней стенке термоса. Продолжение следует.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: NDemon 12 July 2015, 01:51:04
Охлаждение горячей стороны нужно еще и потому, что, чем лучше охладишь горячую сторону, тем сильнее охладится холодная


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 12 July 2015, 05:53:05
Для питания элемента пришлось тоже что то выдумывать, такого мощного блока у нас не нашлось, фирменные максимум 3 ампера, а для одного элемента нужно 12-15 вольт и 6 ампер с запасом. Блок питания сделал из сломанного безперибойника, включив его мощный выходной трансформатор в обратом направлении, приладил купленный мощный диодный мост на 50 ампер и конденсатор на фильтр в 10000 микрофарад. Вообщем блок мощнецкий вышел, просто зверюга, думаю штуки 4 элемента Пельтье потянет легко, только пришлось все же диодный мост в последствии охлаждать небольшим вентилятором, чтоб не перегрелся, потому как опыты предстояли длительные. Вот так вот я приготовился к опытам. Выкладываю фото блока питания, может и сгодиться умельцам.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 12 July 2015, 06:10:56
Да совсем забыл, на панель блока питания поставил купленные клеммы для убствия подключения(каждая по 30р) и китайский цифровой измеритель тока и напряжения, вот такой (http://ru.aliexpress.com/item/M89-Free-Shipping-Voltmeter-Ammeter-DC-100V-10A-Red-LED-Panel-Amp-Dual-Digital-Volt-Meter/32216270062.html)(около 200р). Правда можно было и без них обойтись, но я люблю комфорт на рабочем месте ;D. Приборчик китайский безбожно врет на малых токах ниже 1 ампера, но напряжение показывает допустимо.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 12 July 2015, 06:32:47
У нас тут на неделе похолодало, поэтому основные испытания проводились при температуре окружающей среды 20гр. Значит, при такой конструкции отвода тепла с одной стороны и холода с другой стороны, и при трехслойной теплоизоляции термобокса, температура воздуха в термобоксе достигала минимума в 11,7гр, при однослойной было 17гр, при двухслойной 13,3гр. На фото видна тенденция к снижению. Выводы напрашиваются сами собой. Малоэффективная система отбора тепла с горячей сторона однозначно, и термоизоляция термобокса тоже недостаточно эффективна. Дальнейшие опыты показали что первое гораздо больше влияет на понижение температуры в термобоксе. На последнем фото показания снятые на самом радиаторе с холодной стороны при такой конструкции. На самом деле температура на нем уходила даже немного в минус, -0,5 я фиксировал. И конденсату потом было немеренно.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 12 July 2015, 06:45:27
Теперь вторая конструкция, с более эффективной системой отбора тепла. Коллега по работе принес обычный охладитель с компьютерного блока, площадь ребер примерно 0,5 кв.м. Вообщем за пару часов приладили мы его к моей системе. Холодную часть оставил без изменений и термобокс тоже.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 12 July 2015, 09:22:18
Вторая конструкция действительно получилась более эффективней, при первом же включении температура в термобоксе "стремительно" начала падать, это реально сработало, и достигла за несколько минут исторического минимума в 6,5гр. Когда снял термобокс, на радиаторе был слой инея в полмиллиметра. К сожалению не успел померить температуру на самом радиаторе. Вот пока и все. Планирую продолжить опыты и сделать термобокс из пеноплекса и сэндвича ПХВ, думаю эффективность должна возрасти. Сейчас, после выключения питания Пельтье, температура в боксе начинает быстро повышаться и это однозначно плохая термоизоляция.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: NDemon 12 July 2015, 10:44:15
Очень неплохо.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: Logmax 12 July 2015, 14:16:55
Теперь вторая конструкция, с более эффективной системой отбора тепла. Коллега по работе принес обычный охладитель с компьютерного блока, площадь ребер примерно 0,5 кв.м. Вообщем за пару часов приладили мы его к моей системе. Холодную часть оставил без изменений и термобокс тоже.

Сергей, в таком решении есть 2 проблеммных момента: 1) высокоэффективные процессорные кулера стоят существенных денег, размер малоподходящий 2) на внутреннюю холодную часть если ставить карлсона, то надо будет потом разводить поток каналами на весь объем шкафа, т.к. существенного теплообмена/потока воздуха внутри сырного шкафа быть не должно, для сыра будет вредно.

В связи с этим, видимо, стоит и эксперименты ставить на более похожих на реальность и планируемый ценник комплектующих. Т.е., если не хватает дельта t, то ставить 2 Пелетье, но с более простыми и плоскими радиаторами (но обязательно с вентилляторами, +++ греть выше 60-70 Пелетье оказывается вредно, сокращается срок службы => надо еще и добавлять контроль). По цене и возможным габаритам - наверное вернее использовать 250-300 ваттные импульсные БП от компов. Стоит посмотреть в сторону универсальных питателей ноутбуков - габариты классные, 2 Пелетье последовательно =24 Вольт (у универсальных - переключается напряжение) * 6-7А = менее 150 Ватт, вопрос доступной цены.
Управлять контроллером вам придется: 1) вентиляторы наружки Пелетье с помощью ШИМ 2) явно при вашем размере 2 термодатчика в камере 3) термодатчики на радиаторах наружки Пелетье 4) ШИМ на питание Пелетье, видимо никуда от ШИМ не деться 5) отображение - семисегментники явно будет неудобно,придется 2-3-4 строчный жк-индикатор 6) хорошо бы контроль температуры в зоне мк/блока питания, для минимизации шума (если будет БП от стационарного компа) надо будет управлять ШИМ  и его кулером.

И тут-то встает вопрос - а у UNO хватит портов и производительности?


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 12 July 2015, 17:13:31
Сергей, в таком решении есть 2 проблеммных момента: 1) высокоэффективные процессорные кулера стоят существенных денег, размер малоподходящий 2) на внутреннюю холодную часть если ставить карлсона, то надо будет потом разводить поток каналами на весь объем шкафа, т.к. существенного теплообмена/потока воздуха внутри сырного шкафа быть не должно, для сыра будет вредно.

В связи с этим, видимо, стоит и эксперименты ставить на более похожих на реальность и планируемый ценник комплектующих. Т.е., если не хватает дельта t, то ставить 2 Пелетье, но с более простыми и плоскими радиаторами (но обязательно с вентилляторами, +++ греть выше 60-70 Пелетье оказывается вредно, сокращается срок службы => надо еще и добавлять контроль). По цене и возможным габаритам - наверное вернее использовать 250-300 ваттные импульсные БП от компов. Стоит посмотреть в сторону универсальных питателей ноутбуков - габариты классные, 2 Пелетье последовательно =24 Вольт (у универсальных - переключается напряжение) * 6-7А = менее 150 Ватт, вопрос доступной цены.
Управлять контроллером вам придется: 1) вентиляторы наружки Пелетье с помощью ШИМ 2) явно при вашем размере 2 термодатчика в камере 3) термодатчики на радиаторах наружки Пелетье 4) ШИМ на питание Пелетье, видимо никуда от ШИМ не деться 5) отображение - семисегментники явно будет неудобно,придется 2-3-4 строчный жк-индикатор 6) хорошо бы контроль температуры в зоне мк/блока питания, для минимизации шума (если будет БП от стационарного компа) надо будет управлять ШИМ  и его кулером.

И тут-то встает вопрос - а у UNO хватит портов и производительности?
Позволю себе не согласиться с вами по некоторым вопросам, тем более опыты еще далеко не закончены.
По цене, мне охладитель достался совершенно бесплатно, и если поискать еще у друзей найдется еще с десяток. Если нет друзей ;D, есть администраторы и ремонтники почти в каждой солидной конторе которые жаждут подзаработать на старом железе, на худой конец есть радиорынки и интернет-барахолки, где можно купить по сходной цене. Сегодня поискал ровно 5минт и нашел б\у кулер за 450р. И наконец можно купить новый в пределах 1000р. Вот вы покажите мне эффективный плоский радиатор по такой цене да еще с хорошим вентилятором? Я до этого проштудировал цены на них, и я вам скажу что они не дешевы. Например есть радиаторный профиль, 100мм такого профиля имеет в среднем площадь 1300-1600кв,см., чтобы набрать 0,5кв.м. нужно около 300мм профиля, при цене 300-500р за 100мм получается 900-1500р+вентилятор. Смотрел у китайцев, цены однако не ниже наших. А уменьшать эффективность работы элементов и наращивать их количество, это не наш путь, расход электроэнергии повышается в двое, нагрузка на БП запредельная, не вариант.
Теперь холодная сторона. В связи с тем то опыты еще не закончены выводы делать рано. Но я почти уверен что без принудительной конвекции(то есть карлсона ;D) не обойтись в таком большом объеме. И потом, конвекция плохо действует только а сыры с натуральной коркой. И я смотрю народ приспосабливается к холодильникам с ноуфрост, значит можно если очень хочется ;D. Ну пока все, остальное завтра разберем.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 13 July 2015, 05:20:47
По цене и возможным габаритам - наверное вернее использовать 250-300 ваттные импульсные БП от компов. Стоит посмотреть в сторону универсальных питателей ноутбуков - габариты классные, 2 Пелетье последовательно =24 Вольт (у универсальных - переключается напряжение) * 6-7А = менее 150 Ватт, вопрос доступной цены.
На счет питателей для ноутбуков мысль интересная, надо поразмыслить. Я пока опираюсь на китайских производителей, уже пришел один блок, вот такой (если не против, ссылку поменял на картинку. нам все равно, а форуму лучше. Админ). Уже можно дома что то лепить.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: NDemon 13 July 2015, 06:54:06
Если по друзьям-системщикам шуршать, то проще найти ATX блок питания


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 13 July 2015, 09:48:47
Если по друзьям-системщикам шуршать, то проще найти ATX блок питания
Как вариант более бюджетный, лучше ATX б/у блоков и не придумаешь. Но их нужно дорабатывать, и это не каждому под силу, не каждый же в электронике дока. Честно говоря мне самому лень их ковырять, дома таких блоков штук 5 точно есть, это же все время, а его сейчас и так не хватает. Уверен, что в инете наверняка уже есть мануал по переделке ATX блоков на мощный 12-вольтовый выход.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 13 July 2015, 09:56:12
Сегодня замерил температуру на самом радиаторе с холодной стороны, за 9мин упала с 21гр до -10гр. Принесли мне еще один кулер, чуть меньше первого, площадь ребер около 0,4 кв.м., сейчас пытать буду его.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 15 July 2015, 05:20:17
Второй кулер показал немного хуже результаты, его вентилятор штатный слабоват, да и я похоже немного накосячил, надо было пасты подмазать а я поленился. Сегодня разберу и намажу как надо.
Два дня терзал дисплей от Ардуинки, пока почти безрезультатно, почти потому что все же я продвинулся в понимании как работает драйвер для него.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: Logmax 16 July 2015, 00:22:51
Если по друзьям-системщикам шуршать, то проще найти ATX блок питания
...Уверен, что в инете наверняка уже есть мануал по переделке ATX блоков на мощный 12-вольтовый выход.

Вы все равно к этому придете, но этоможно и потом.
А там надо будет фактически лишнее снять и TL-ку заставить регулировать от 12 В, а не от 5 (Так она от смеси с преимуществом 5В выхода регулирует).
Ну и вентилятор большой поменять мона, если на ключевой транзистор поставить маленький радиатор с вентилятором от старых(!) видеокарт.

Так библиотеки под нее нет, что-ли? LCD не из распространенных?


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 16 July 2015, 08:23:56
Вы все равно к этому придете, но этоможно и потом.
А там надо будет фактически лишнее снять и TL-ку заставить регулировать от 12 В, а не от 5 (Так она от смеси с преимуществом 5В выхода регулирует).
Ну и вентилятор большой поменять мона, если на ключевой транзистор поставить маленький радиатор с вентилятором от старых(!) видеокарт.

Так библиотеки под нее нет, что-ли? LCD не из распространенных?
Может и вернусь, но меня еще шеф учил не ставить б/у детали на изделия, тем более ответственные, а он всю жизнь на радиозаводе проработал на оборонку. Только новье! Я же не знаю где, сколько и в каких условиях работали эти блоки, б/у есть б/у.
Библиотеки есть, производитель пины перепутал, нестандартная распиновка, вот пытаюсь библиотечку поправить под эту распиновку.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: lovky 28 August 2015, 11:49:20
Наверное самое простое и наиболее эффективное это использовать обычный бытовой холодильник. Вместо термостата в холодильнике надо прикрутить коннтроллер температуры например eliwell-961 его там хватит с лихвой. К испарителю прикрутить небольшой вентилятор для циркуляции воздуха внутри камеры и обдува испарителя. Влаги там будет своей столько что будет возникать вопрос ее отвода нежели увлажнения . Все коммерческое торговое оборудование так работает.
да и точная регулировка температуры внутри камеры повысит уровень созревания (сделает его более предсказуемым)и выведет сыровара на новую ступень сыроварения.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: lovky 29 August 2015, 11:03:36
Шкаф из холодильника вчера запустил!!! . Температурные режимы от +15 до -5 .точность +-0.1 градус цельсия,дельта 1 градус. Я думаю больше ничего и ненадо в принципе.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 29 August 2015, 13:00:48
Шкаф из холодильника вчера запустил!!! . Температурные режимы от +15 до -5 .точность +-0.1 градус цельсия,дельта 1 градус. Я думаю больше ничего и ненадо в принципе.
Молодец! Я очень рад за вас! Надеюсь, вы наполните его прекрасными сырами! Вот даже спорить не хочу, устал честно говоря. Вы ветку читали внимательно? 90% домашних сыроделов используют обычный холодильник для созревания сыра, так что боюсь идея не нова. Кого то это еще устраивает, а кого то уже нет ;D. И не зря же мы тут обсуждаем наше насущное, от нечего делать?
Кстати сколько полезных литров ваш холодильник и каковы габариты его?


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: Logmax 29 August 2015, 13:12:05
... Я думаю больше ничего и ненадо в принципе.

Зарегулировать температуру в холодильнике - эттто понятно, а вот влажность и ее необходимая разность для мягких и твердых сыров - без увлажнителя этого никак не добьетесь. Естественно, разделив пространство на 2 отсека - с 92-95% и 75-80% влажностью.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 29 August 2015, 13:48:09
вот я только хотел спросить у коллеги, как быть с сырами с разным температурным режимом созревания и разной влажностью ;D опередили ;D


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: lovky 29 August 2015, 14:23:54
по поводу влажности для твердых и полутвердых сыров : Вопрос решается наверное воскованием головки сыра после просушки.
90% домашних сыроделов используют обычный холодильник для созревания сыра. Здесь мы видим не стабильную температуру . А если еще и этим холодильником пользуются в качестве бытового то и результат вообще не предсказуем и повторяемости результата достичь невозможно.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 29 August 2015, 14:31:28
по поводу влажности для твердых и полутвердых сыров : Вопрос решается наверное воскованием головки сыра после просушки.
Ээээ, не убедили, а если хочется сыр с натуральной корочкой, я уж не говорю о сырах с плесенью. Так вы не ответили про объем и габариты?


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: lovky 29 August 2015, 14:33:34
объем полкуба примерно. Для оттачивания технологии этого за глаза.
Ну коли хочется с натуральной то еще и влажность регулировать надо вкупе с температурой. Только с натуральной корочкой сыр не найдет своего покупателя.... или этот сегмент будет очень мал.
PS я сам технолог пивоваренного производства тема микробиологии очень знакома.только в пиварнении мне с молочнокислыми приходится бороться а здесь наоборот эту микробиоту размножать :)


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: lovky 29 August 2015, 14:42:23
Естественно, разделив пространство на 2 отсека - с 92-95% и 75-80% влажностью.
Только 2 разных шкафа. Этот вариант более профессионален. Температура а влажность в разных отсеках будут взаимодействовать с друг-другом.  и что-бы достичь такого эффекта нужна практически 100% паро-тепло изоляция. Решение для домсыровара переделанный 2х-камерный холодильник.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 29 August 2015, 14:45:27
объем полкуба примерно. Для оттачивания технологии этого за глаза.
Ну коли хочется с натуральной то еще и влажность регулировать надо вкупе с температурой. Только с натуральной корочкой сыр не найдет своего покупателя.... или этот сегмент будет очень мал.
PS я сам технолог пивоваренного производства тема микробиологии очень знакома.только в пиварнении мне с молочнокислыми приходится бороться а здесь наоборот эту микробиоту размножать :)
Ну не все же на продажу делают, я вот для семьи, еще и не хватает ;D. А на счет натуральной корки могу поспорить. если бы я делал на продажу, клиентов было бы хоть отбавляй. Делать бы не успевал. Кстати что за холодильник такой на полкуба?


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: lovky 29 August 2015, 15:01:06
Холодильник Саратов однокамерный (модель смотреть не пойду) высота 1.6*05*05(внутри камеры) минус камера испарителя итого рабочий объем 1.3*0.5*0.5. Все примерно на глазок точно не измерял.Можно конечно испаритель развернуть и поставить вдоль задней-боковой стенки. Но я пока смысла не вижу. Есть еще камера 0+2 30кубов но это другая песня.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 30 August 2015, 06:52:01
Холодильник Саратов однокамерный (модель смотреть не пойду) высота 1.6*05*05(внутри камеры) минус камера испарителя итого рабочий объем 1.3*0.5*0.5. Все примерно на глазок точно не измерял.Можно конечно испаритель развернуть и поставить вдоль задней-боковой стенки. Но я пока смысла не вижу. Есть еще камера 0+2 30кубов но это другая песня.
Однокамерник отпадает сразу, об этом уже говорили. Ставить два конечно можно, но квартиры то у нас не резиновые. По моим прикидкам мой шкафчик будет чуть больше бытового холодильника(ширина не 600, а 800), две камеры по 260л и абсолютно автономные по температуре, влажности и управлению.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: lovky 30 August 2015, 09:36:35
двухкомпрессорный ???  или однокомпрессорный с клапанами управления ???


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 30 August 2015, 10:19:27
двухкомпрессорный ???  или однокомпрессорный с клапанами управления ???
Не угадали ;D, вы все же не читали ветку.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: lovky 30 August 2015, 10:23:54
Ветку то я читал но на элементах пельтье собирать холодильник ...... дорого ,не производительно..... Если-бы элементы пельтье были такими классными , экономичными то на производствах давно-бы их использовали. А так это поиграться только и себя потешить.   
Сейчас практически весь бытовой сегмент холодильников идет на хладагенте R600a . Энергоэффективность таких агрегатов А,А+,А++, куда еще лучше ???. Лучший вариант это собрать такую схему:  один компрессор,один конденсатор,ресивер, и нужное вам колличество испаритетелей с электро-клапанами и ТРВ. На каждом из испарителей свой контроллер температуры . Вот вам и нужное кол-во камер с разными температурными режимами на одной магистрали. Но здесь может останавливать только одно наличие грамотного холодильщика.
ну и еще доводы в пользу холодильников бытовых. 1-не нужно строить шкаф с утеплением он уже есть, 2-на авито тьма б/у рабочих холодильников по цене от 500 рублей. стоимость контроллера и вентилятора в районе 1500 . Итого 2000 рублей за камеру. Я считаю что это совсем не дорого если пластиковая форма для сыра стоит 1600.  И да совсем забыл в бытовке стоят низкотемпературные компрессора (температура кипения хладагента в испарителе -18,-25)и для поддержания температуры к примеру +12 в хорошо утепленной камере которой является холодильник компрессор при полной загрузке камеры сыром будет работать от силы в совокупности не более 2х часов в сутки. (потребление ЭЭ в сутки примерно 300вт)


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: lovky 30 August 2015, 11:20:21
вот как сейчас. Работы максимум на 2 часа с перекурами :)
А вот здесь можно посмотреть контроллеры влажности ну и увлажнители соответственно за очень смешные деьги.http://2magnita.ru/catalog/Regulyator-vlazhnosti


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: lovky 30 August 2015, 21:31:50
Сегодня купил на авито 2х камерный холодильник indesin 16fnf. Полный ноуфрост . Т.е Вентилятор там уже в комплекте для морозильной камеры. В холодильной есть вент каналы из морозильной куда можно поставить еще один вентилятор . 2 контроллера температуры прикрутить 1-управляет компрессором по Т морозильной камеры 2-управляет вентилятором в холодильной камере по Т в холодильной камере и вуаля :) у Вас 2 камеры с разными температурами.
ЗЫ компрессор на холодосе мертв завтра буду менять и переводить холодильник под R600a для уменьшения энергопотребления . Получим энергоэффективность А+ :)


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 31 August 2015, 08:25:43
Сегодня купил на авито 2х камерный холодильник indesin 16fnf. Полный ноуфрост . Т.е Вентилятор там уже в комплекте для морозильной камеры. В холодильной есть вент каналы из морозильной куда можно поставить еще один вентилятор . 2 контроллера температуры прикрутить 1-управляет компрессором по Т морозильной камеры 2-управляет вентилятором в холодильной камере по Т в холодильной камере и вуаля :) у Вас 2 камеры с разными температурами.
ЗЫ компрессор на холодосе мертв завтра буду менять и переводить холодильник под R600a для уменьшения энергопотребления . Получим энергоэффективность А+ :)
За 500р купили?


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: lovky 31 August 2015, 09:17:12
за 2000 с дохлым компрессором . за 500 Свияги ,полюсы,Ока продают но живые.Однокамерные.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: lovky 31 August 2015, 18:33:57
А подскажите какие температурные режимы должны быть в 2х камерном шкафу. По верхней (высокотемпературная камера )планке мне понятно что это +7+15 а вот по нижней (низкотемпературная камера) ??? 0+2 или как-то иначе ?? Для того что-бы спокойно можно было вести созревание разных сортов сыра одновременно ???


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 01 September 2015, 11:26:27
А подскажите какие температурные режимы должны быть в 2х камерном шкафу. По верхней (высокотемпературная камера )планке мне понятно что это +7+15 а вот по нижней (низкотемпературная камера) ??? 0+2 или как-то иначе ?? Для того что-бы спокойно можно было вести созревание разных сортов сыра одновременно ???
При температуре +2...4 ⁰C рекомендуется хранить готовый сыр, но никак не созревать, при такой низкой температуре не будут работать наши бак.культуры. Ниже +10⁰C не видел рекомендаций по выдержке, но может и есть сыры которые выдерживают при более низких температурах.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 01 September 2015, 11:57:17
за 500 Свияги ,полюсы,Ока продают но живые.Однокамерные.
Видал я такие, почти все в ужасном состоянии. И что, такой ужас я в комнату поставлю ;D, меня жена попрет вместе с этой рухлядью. На фазенду такой еще можно поставить :). Да и самому хочется хоть какой то эстетики, пусть немного дороже, делаю ведь для себя и на долго.
По поводу Пельтье я уже писал, не так уж это дорого выходит. По эффективности конечно они проигрывают компрессорным агрегатам, но не так уж и много. И потом, нам же не нужно супернизких температур, тем более режим работы, при хорошей теплоизоляции всей конструкции, будет довольно статичен. Это ж не холодильник, который за день открывают-закрывают большое количество раз.
У меня и на работе среди коллег были скептики по поводу Пельте, посмеивались надо мной, типа "ни хрена у тебя не выйдет из этих штучек", посмеивались ровно до тех пор пока не увидели реальный результат. А теперь уже двоим заказал у китайцев элементы Пельтье.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: lovky 01 September 2015, 17:55:31
Так я же без скепсиса. Пельте хороши конечно но низко-производительны. ну а по поводоу дороговизны дешевизны решать конечно Вам самому. Если устраивает то что Вы делаете за эти деньги то и хорошо. А про компрессорные агрегаты я Вам скажу так есть минусовые, среднетемпературные,высокотемпературные. Например в бытовом кондиционере хладагент кипит при температуре +2  градуса а это уже +. И ниже чем +16 он комнату охладить не в состоянии т.е дельта где-то в районе 12-14 градусов.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 07 September 2015, 13:56:15
Так я же без скепсиса. Пельте хороши конечно но низко-производительны. ну а по поводоу дороговизны дешевизны решать конечно Вам самому. Если устраивает то что Вы делаете за эти деньги то и хорошо. А про компрессорные агрегаты я Вам скажу так есть минусовые, среднетемпературные,высокотемпературные. Например в бытовом кондиционере хладагент кипит при температуре +2  градуса а это уже +. И ниже чем +16 он комнату охладить не в состоянии т.е дельта где-то в районе 12-14 градусов.
Вот у меня вопрос чисто технический, вот у меня будет две камеры, в каком месте камер лучше располагать датчики температуры?


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: lovky 07 September 2015, 15:19:23
Датчики надо располагать в обоих камерах . Если это датчик обьема (т.е. датчик температуры в обьеме ) то подальше от вентилятора и испарителя (не на потоке воздуха выдуваемом из испарителя). показания датчика как раз и будут показаниями температуры в объеме. Если нужно конкретно измерять температуру в каком-то месте камеры то туда и ставь. ну например ящик какой нибудь. (но это очень редко) обычно если это пром или полу пром то ставят около вентилятора где он забирает воздух из камеры.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: pani2003 18 September 2015, 09:03:42
извините новичка, а старый советский холодильник для созревания подходит?  тем. 14-18 градусов, аж плачит - такая влажность, проблема только с разморозкой (два часа принудительно быстрая)


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: Mrlandry 21 September 2015, 21:50:38
Поддерживаю вопрос по бытовым плачущим )))) Отдраил сегодня наконец то свой древний придревний Дон и выставил Т 12 градусов. Вроде как идеально должно быть для созревания. Из под морозилки правда как бы подкапывать собирается ну и стенки влажные. Нормаль или через чур такой режим?


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 22 September 2015, 08:52:46
Коллеги, мы все используем бытовые плачущие, но хочется чего то большего, поэтому я и затеял эту тему про шкаф или камеру! Бытовые уже предлагались и неоднократно, и здесь обсуждали, может не будем к ним возвращаться. Или заведите новую темку по использованию и модернизации бытовых холодильников для сыроделия, я с вами тоже там потусуюсь. Прошу прощения, если был немного резок!
К сожалению работа по созданию шкафа продвигается медленно, в основном из-за отсутствия времени :(. Планировал в отпуске сделать хотя бы корпус шкафа, не тут то было! Тут дел навалилось выше крыши, осень, сами понимаете, нужно урожай с фазенды перерабатывать, да еще надо и сыр варить ;D. Вообщем засада! Успел закупить профиля, утеплитель, и так по мелочи. Удалось сделать только нижнее основание, начало положено :D.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: Mrlandry 22 September 2015, 21:05:43
А есть представление о том какой он в итоге будет? Какое конкретно будет использоваться оборудование, где его купить и сколько оно стоит? Я тоже мечтаю о камере для созревания, но признаюсь честно - я вообще ни бум бум в электронике, программировании и холодильном оборудовании. При этом руки растут из правильного места и если покажете и подскажете что куда зачем и из чего, то я без проблем соберу эту камеру.
Екатеринбуржским сыроделам могу помочь с экструдированным пенополистиролом, в смысле купить по оптовой цене, друзья занимаются.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 23 September 2015, 06:22:22
А есть представление о том какой он в итоге будет? Какое конкретно будет использоваться оборудование, где его купить и сколько оно стоит? Я тоже мечтаю о камере для созревания, но признаюсь честно - я вообще ни бум бум в электронике, программировании и холодильном оборудовании. При этом руки растут из правильного места и если покажете и подскажете что куда зачем и из чего, то я без проблем соберу эту камеру.
Екатеринбуржским сыроделам могу помочь с экструдированным пенополистиролом, в смысле купить по оптовой цене, друзья занимаются.
Мой проект шкафа максимально открытый, так что все результаты и промежуточные и конечные будут в этой ветке. Ранее я выкладывал предварительные чертежи будущего шкафа, но по ходу работы они сильно корректируются, можно сказать даже кардинально, хотя основа и материалы остаются те же. Например, я перенес холодильные агрегаты с задней стенки наверх шкафа, после экспериментов с элементами Пельтье. Это экономит место и изменяет габариты самого шкафа, лучше пусть он будет выше на 200мм, чем грубже на те же 200мм(габариты квартиры не резиновые ;D). Каюсь, выше в посте я слукавил, то что тормозит работу только нехватка времени, сейчас вот ищу решение по конструктивному изготовлению каркаса. Одно дело начертить на бумаге, другое воплотить это все реально в железе так скажем, да еще в домашних условиях :D.
В холодильном оборудовании я тоже совсем не спец, а  вот с электроникой и программированием все в порядке, поэтому я и отказался от стандартных компрессорных агрегатов(и не только поэтому) и сделал ставку на термоэлементы Пельтье. Потом, по ходу выясняются разные нюансы которые тоже вставляют палкии в работу ;D. Когда рисовал эскизы, упустил момент, то что и профиль и утеплитель шириной 50мм, и приходится снимать кромку на утеплителе, чтоб он без проблем входил в профиль. На работе бы мне сделали приспособу чтоб снимать ровно кромку, а дома приходится работать ножом, получается неровно, ну хоть так. Вообщем работаем дальше.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: Mrlandry 09 January 2016, 21:18:08
Планирую на участке весной построить небольшой домик под сыроварню, квадратов на 40. А что если камеру для созревания организовать под домом в подвале? Кто что думает по этому поводу? В подвалах сыро и прохладно  :)


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 11 January 2016, 12:02:22
Планирую на участке весной построить небольшой домик под сыроварню, квадратов на 40. А что если камеру для созревания организовать под домом в подвале? Кто что думает по этому поводу? В подвалах сыро и прохладно  :)
Многие оборудуют подвалы своих домов для созревания и хранения сыров, но тут нужно тоже хорошо все продумать.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: UpAlexandr 01 February 2016, 08:53:51
...2) на внутреннюю холодную часть если ставить карлсона, то надо будет потом разводить поток каналами на весь объем шкафа, т.к. существенного теплообмена/потока воздуха внутри сырного шкафа быть не должно, для сыра будет вредно.

.... К испарителю прикрутить небольшой вентилятор для циркуляции воздуха внутри камеры и обдува испарителя. Влаги там будет своей столько что будет возникать вопрос ее отвода нежели увлажнения . Все коммерческое торговое оборудование так работает.
да и точная регулировка температуры внутри камеры повысит уровень созревания (сделает его более предсказуемым)и выведет сыровара на новую ступень сыроварения.
Если к испарителю прикрутить небольшой вентилятор для циркуляции воздуха внутри камеры и обдува испарителя, то видимо нужно будет разводить воздушный поток?


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 01 February 2016, 10:37:44

Если к испарителю прикрутить небольшой вентилятор для циркуляции воздуха внутри камеры и обдува испарителя, то видимо нужно будет разводить воздушный поток?
Возможно, в любом случае нужно эксперимеровать


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: Admin 02 February 2016, 12:02:07
... В подвалах сыро и прохладно  :)
Швейцарские сыры почти все в подвалах созревают. Хорошая ветиляция, если грамотно сделать то можно и естественную, вентилятор просто на всякий случай когда штиль на улице.
 От сырости избавиться можно хорошей гидроизоляцией.
 Чистовая отделка любым деревом, лучше лиственницей, На неё слой известки (побелить). И про плесень можно забыть.
 Есть специальная тема про погреб на форуме - http://www.syyr.ru/forum/index.php/topic,369.0.html (http://www.syyr.ru/forum/index.php/topic,369.0.html)
Но шкафы всё же дешевле и удобней.  б\у холодильник даже можно приспособить.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: Admin 02 February 2016, 12:25:30
... сейчас вот ищу решение по конструктивному изготовлению каркаса. Одно дело начертить на бумаге, другое воплотить это все реально в железе так скажем, да еще в домашних условиях :D.

В строительном магазине встречал угловые элементы из профиля, с косыми креплениями для жесткости, и по цене вполне приемлемо. Вообще по-моему профиль хороший выбор для каркаса. Заклепки или шурупы - идеальный вариант. заклепки лучше, со временем не расшатываются. Сейчас заклепочники есть на выбор, попадались вообще по смешной цене.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: бабуля 03 February 2016, 18:27:41
Я поддерживаю такой вариант. Фото американской фермерши. Обычная витрина,термогигрометр и мини-увлажнитель и ручное управление. Если кто с электроникой на "ты", можно электр.управление.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 03 February 2016, 19:22:21
Я поддерживаю такой вариант. Фото американской фермерши. Обычная витрина,термогигрометр и мини-увлажнитель и ручное управление. Если кто с электроникой на "ты", можно электр.управление.
Согласен на все 100%! Есть холодильники витрины Бирюса от 25000р, адаптация таких витрин под нужды сыродела сущие копейки


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: бабуля 03 February 2016, 21:48:01
Я поддерживаю такой вариант. Фото американской фермерши. Обычная витрина,термогигрометр и мини-увлажнитель и ручное управление. Если кто с электроникой на "ты", можно электр.управление.
Согласен на все 100%! Есть холодильники витрины Бирюса от 25000р, адаптация таких витрин под нужды сыродела сущие копейки
Ура!


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: aleksandrflotsk 18 March 2016, 17:16:00
А может кто-то скинуть конструкцию как собрать шкаф под сыр?


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: mit4el 09 October 2016, 11:01:24
Мой проект шкафа максимально открытый, так что все результаты и промежуточные и конечные будут в этой ветке. Ранее я выкладывал предварительные чертежи будущего шкафа, но по ходу работы они сильно корректируются, можно сказать даже кардинально, хотя основа и материалы остаются те же. Например, я перенес холодильные агрегаты с задней стенки наверх шкафа, после экспериментов с элементами Пельтье. Это экономит место и изменяет габариты самого шкафа, лучше пусть он будет выше на 200мм, чем грубже на те же 200мм(габариты квартиры не резиновые ;D). Каюсь, выше в посте я слукавил, то что тормозит работу только нехватка времени, сейчас вот ищу решение по конструктивному изготовлению каркаса. Одно дело начертить на бумаге, другое воплотить это все реально в железе так скажем, да еще в домашних условиях :D.
В холодильном оборудовании я тоже совсем не спец, а  вот с электроникой и программированием все в порядке, поэтому я и отказался от стандартных компрессорных агрегатов(и не только поэтому) и сделал ставку на термоэлементы Пельтье. Потом, по ходу выясняются разные нюансы которые тоже вставляют палкии в работу ;D. Когда рисовал эскизы, упустил момент, то что и профиль и утеплитель шириной 50мм, и приходится снимать кромку на утеплителе, чтоб он без проблем входил в профиль. На работе бы мне сделали приспособу чтоб снимать ровно кромку, а дома приходится работать ножом, получается неровно, ну хоть так. Вообщем работаем дальше.

НА какой стадии в данный момент Ваш шкаф?)

Вдохновившись Вашей идеей, решил отвоевать у супруги место на лоджии под сырный шкаф.
У меня обычная остекленная лоджия в новом панельном доме. Остекление - одинарное, алюминиевое. Соответственно, внутри лоджии теплее, чем на улице, но не так чтобы сильно (в -25 градусов на улице, внутри лоджии -12-15).
При том, что шкаф для созревания решено было размещать именно на лоджии, возникли вопросы:
1) можно ли установить этот шкаф без утепления лоджии? (лишние 20-30 тысяч пока взять неоткуда). Например, утепление короба сделать двойным по типу сэндвича (ну или 100 мм в один слой).
2) остается вопрос с электрооборудованием. Если использовать элементы Пельтье, как было представлено в Вашим проекте, то как они себя поведут при таких температурах? Пусть даже будут также под слоем утеплителя.
3) Что если вместо пластиковых профилей для дверок шкафа использовать деревянные рамы со стеклопакетом? По-моему, будет симпатично выглядеть, при том что полки Вы предлагаете делать из дерева. Кстати, вместо сосновой вагонки не лучше ли использовать просто мебельный щит из лиственницы? Она лучше чувствует себя при высокой влажности (по опыту своей бани говорю). Для работы с деревом необходимое оборудование есть. Могу поспособствовать если что:)
4) Зимой охлаждать ничего не нужно, скорее всего наоборот, нужно будет подогревать воздух внутри шкафа. Реально ли использовать те же элементы Пельтье для этих целей? Только развернуть их обратной стороной. В этом случае, скорее всего, нужно будет немного покопаться в программе терморегулятора, чтобы включал либо тот, либо другой элемент Пельтье в зависимости от температуры.

В теме холодильного оборудования я профан, так что заранее приношу свои извинения за некомпетентные вопросы.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: aapov27 21 February 2017, 08:38:05
Что бы не создавать новую тему решил спросить тут.
Что предпочтительнее переделать под камеру для созревания сыров бытовой холодильник или холодильник для напитков?
Цена одинаковая почти.
Спасибо!


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 21 February 2017, 13:41:18
Что бы не создавать новую тему решил спросить тут.
Что предпочтительнее переделать под камеру для созревания сыров бытовой холодильник или холодильник для напитков?
Цена одинаковая почти.
Спасибо!
Наверно все таки лучше использовать холодильник для напитков.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: aapov27 21 February 2017, 14:50:14
Спасибо! Я тоже так думаю. Буду брать.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: aapov27 25 February 2017, 18:14:33
Купил шкаф. Всё хорошо температуры с 11 до 13 держит. Только вот с влажностью проблемки. Выше 60% ни как поднять не могу. Поставил воду, тряпки. Видимо придётся увлажнитель туда пробовать вставлять.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: Sen 02 May 2017, 11:20:39
Хотел бы обсудить самодельный шкаф для созревания сыра...
Получилось ли что со шкафом ?
Вероятнее всего нет...  :( Очень хотелось бы знать в чем причина отказа от этого проекта ?  Не хочется наступать на грабли, особенно в условиях жестокого отсутствия лишних средств. Получается, что идея со шкафом выгодна только для больших объемов производства сыра, а для семьи это невыгодно ? В плане и затрат на изготовление, и потом дальнейшую эксплуатацию (электроэнергия).
Сори за большое количество вопросов, просто сам об этом задумываюсь уже больше года.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 02 May 2017, 13:21:54
Получилось ли что со шкафом ?
Вероятнее всего нет...  :( Очень хотелось бы знать в чем причина отказа от этого проекта ?  Не хочется наступать на грабли, особенно в условиях жестокого отсутствия лишних средств. Получается, что идея со шкафом выгодна только для больших объемов производства сыра, а для семьи это невыгодно ? В плане и затрат на изготовление, и потом дальнейшую эксплуатацию (электроэнергия).
Сори за большое количество вопросов, просто сам об этом задумываюсь уже больше года.
Со шкафом пока тормознул, не из-за того что бесперспективно, по своим личным причинам. Прошу прощения у тех кто следил за темой, я постараюсь вернуть тему. Идея со шкафом выгодна и для домашнего сыроделия, если конечно делать сыры выдержанные, от 3 месяев до 1-2лет. К тому же если кто увлекается попутно домашним пивоварением и колбасированием, такие термокамеры очень полезны. Со временем я понял, что нужно было делать не 2, а три независимые камеры, а то и 4 :). Аппетит растет во время еды (смеющийся)!!! Для сыров с плесенью нужно отдельную камеру, может не такую большую, но отдельную. Такой самодельный многокамерный шкаф практичнее, чем несколько холодильников.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: Sen 03 May 2017, 07:38:55
Со временем я понял, что нужно было делать не 2, а три независимые камеры, а то и 4 :). Аппетит растет во время еды (смеющийся)!!! Для сыров с плесенью нужно отдельную камеру, может не такую большую, но отдельную. Такой самодельный многокамерный шкаф практичнее, чем несколько холодильников.
В каждом отсеке регулировать температуру/влажность ?
Вы житель благоустроенной квартиры, поэтому вероятнее всего вопрос с подогревом шкафа не стоял. Я живу в собственно доме, поэтому иногда температура может и до +12 +14 упасть. Интересно возможно ли обогревать шкаф простым изменением полярности на элементах пельтье ? Не экспериментировали ?
Тоже хочу выписать несколько элементов типа TEC1 12706, поэкспериментировать.  Металлический профиль, стенки из плотного пенопласта (полистирола), объем где-то с полкуба. Думаю, поставив около 4-х элементов, или 2*2 смогу держать разницу около 15-20 градусов (на максимуме, в сильную жару). 
В качестве исполнительного устройства для регулирования влажности буду использовать возможно обычный аэратор для аквариума. Не так резко, по сравнению с парогенератором влажность будет скакать...
В качестве датчика DHT22.  Единственная проблема - пишут, что элементы пельтье не любят частого включения/отключения. Для них надо собирать регулируемый источник тока... Если и смогу что-то собрать, то только повторить уже готовое, ибо сам не представлю как это сделать...


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 03 May 2017, 11:31:05
В каждом отсеке регулировать температуру/влажность ?
Да, именно так, для разных сыров нужны разные условия. Например, для сыров с белой плесенью нужна камера с более низкой температурой, чем для полутвердых выдержанных сыров, но так как головки небольшие, то можно сделать камеру небольшого объема 50-70л. Для небольшой камеры и мощность охлаждения нужна меньше. Я то планировал там еще и пиво выдерживать  :).
Вы житель благоустроенной квартиры, поэтому вероятнее всего вопрос с подогревом шкафа не стоял. Я живу в собственно доме, поэтому иногда температура может и до +12 +14 упасть. Интересно возможно ли обогревать шкаф простым изменением полярности на элементах пельтье ? Не экспериментировали ?
Изначально, я планировал шкаф делать на лоджии, а там в зиму иногда доходит и до -20С и более. Так что обогрев я тоже продумывал. Там были варианты, можно нагнетать теплый воздух из дома, можно использовать греющий кабель, можно использовать те же Пельтье с переполюсовкой. Если использовать Пельтье, то немного усложнится управление, а возможно и конструкция. Но я тогда до обогрева так и не дошел, так что экспериментов не ставил таких.
Тоже хочу выписать несколько элементов типа TEC1 12706, поэкспериментировать.  Металлический профиль, стенки из плотного пенопласта (полистирола), объем где-то с полкуба. Думаю, поставив около 4-х элементов, или 2*2 смогу держать разницу около 15-20 градусов (на максимуме, в сильную жару). 
В качестве исполнительного устройства для регулирования влажности буду использовать возможно обычный аэратор для аквариума. Не так резко, по сравнению с парогенератором влажность будет скакать...
В качестве датчика DHT22. 
Главное чтобы в конструкции не было мостиков холода или было их как можно меньше, иначе система будет не эффективна. По влажности отдельная тема, особенно по размещению датчика. Вы датчик к чему будете подключать? Какой контроллер планируете использовать?
Единственная проблема - пишут, что элементы пельтье не любят частого включения/отключения. Для них надо собирать регулируемый источник тока... Если и смогу что-то собрать, то только повторить уже готовое, ибо сам не представлю как это сделать...
Пельтье лучше регулировать управляемым ШИМ регулятором, с обратной связью по току. Это можно все решить, не проблема.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: Sen 16 May 2017, 08:25:14
Изначально, я планировал шкаф делать на лоджии, а там в зиму иногда доходит и до -20С и более. Так что обогрев я тоже продумывал. Там были варианты, можно нагнетать теплый воздух из дома, можно использовать греющий кабель, можно использовать те же Пельтье с переполюсовкой. Если использовать Пельтье, то немного усложнится управление,
а возможно и конструкция. Но я тогда до обогрева так и не дошел, так что экспериментов не ставил таких.
Я тоже думаю, что смысла особого нет греть шкаф элеметами пельтье. Проще отдельный обогреватель с управлением и логикой.

Главное чтобы в конструкции не было мостиков холода или было их как можно меньше, иначе система будет не эффективна. По влажности отдельная тема, особенно по размещению датчика. Вы датчик к чему будете подключать? Какой контроллер планируете использовать?
У меня есть несколько ардуинок мини 32-х битных, наверно на ней (или них) буду делать.
Жду пока придут элементы пельтье, потом начну эксперименты с объемом шкафа и энергопотреблением. Возможно они слишком прожорливыми будут, а электричество у нас дорогое.

Пельтье лучше регулировать управляемым ШИМ регулятором, с обратной связью по току. Это можно все решить, не проблема.
У меня с аналоговой электроникой плохо. Посмотрю конечно схемы в инете, но вот настраивать нечем. Дома только тестер и паяльник :(


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 16 May 2017, 11:18:48

У меня с аналоговой электроникой плохо. Посмотрю конечно схемы в инете, но вот настраивать нечем. Дома только тестер и паяльник :(
Да в принципе аналоговой электроники там будет минимум. Ток на Пельтье желательно контролировать. Для этого нужно усилить сигнал с токового шунта(датчик тока) любым операционным усилителем, завести его в ту же ардуинку на аналоговый вход, а ШИМ организовать тоже на ардуинке, и с ее выхода подавать управляющий ШИМ сигнал на мощный полевой ключ, управляющий в свою очередь подачей питания на Пельтье.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 16 May 2017, 11:58:26
Посмотрю конечно схемы в инете
Можно конечно на специальных интегральных ШИМ регуляторах собрать, а можно примерно так:


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: Sen 16 May 2017, 13:01:15
Посмотрю конечно схемы в инете
Можно конечно на специальных интегральных ШИМ регуляторах собрать, а можно примерно так:

Спасибо за схему, даже я почти понял  :like:
Другое дело, что сможет ли такая реализация обеспечить минимальную пульсацию... Пишут что даже пульсация 5% снижает кпд на 30-40% :o
Тут ссылки наверно запрещены на внешние ресурсы, но я смотрю на контроллер элемента пельтье от Эдуарда. Если интересно, то найдете по ключевым словам "Разработка Ардуино-контроллера элемента Пельтье. Импульсный (ключевой) регулятор напряжения." 


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 17 May 2017, 14:31:46
Другое дело, что сможет ли такая реализация обеспечить минимальную пульсацию... Пишут что даже пульсация 5% снижает кпд на 30-40% :o
Тут ссылки наверно запрещены на внешние ресурсы, но я смотрю на контроллер элемента пельтье от Эдуарда. Если интересно, то найдете по ключевым словам "Разработка Ардуино-контроллера элемента Пельтье. Импульсный (ключевой) регулятор напряжения." 
Прочитал эту статейки, довольно грамотно изложено, в доступной форме и подробно. Идея, применить вместо чистого ШИМ управления, "Импульсный (ключевой) регулятор напряжения" мне понравилась, я бы повторил его опыт.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: Sen 05 June 2017, 12:22:09
Пришли элементы пельтье, аж 4 штуки.
Думаю соединить пару последовательно и приделать на один общий радиатор охлаждения и два радиатора на нагрев.
На днях прикуплю полистирол (размеры шкафа будут 500*600*600 мм), думаю хватит ли мощности для поддержания разницы температуры 10-12 градусов... В крайнем случае приделаю еще два элемента...
У меня сейчас планы следующие:
1) Собираю шкаф
2) Собираю систему охлаждения.
3) Монтирую в шкаф систему охлаждения, подключаю 12 В, гоняю сутки на максимуме, чтоб определить характеристики получившегося холодильника.
4) если нормально - собираю систему управления (контроллер модуля), в  противном случае - модернизирую систему охлаждения. И так по циклу с п.2 :)

Вероятно пока не буду заморачиваться с регулировкой влажности, на первое время просто буду ее замерять и выводить на индикатор, в дальнейшем в зависимости от результатов может быть и рискну регулировать влажность. Хотя по опыту могу сказать что дело это очень неблагодарное, влажность, как показатель обладает большей инерционностью, по сравнению с температурой, мои первые попытки управления влажностью в инкубаторе, закончились весьма плачевно для цыплят :(
Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу влажности, важности ее стабильности. Так-же интересно Ваше мнение по поводу газообмена. Т.е. наверно необходимо устроить незначительную вентиляцию. Хотя возможно, что молочно-кислым бактериям состав воздуха относительно безразличен...
Вообщем в данным момент много вопросов чисто теоретических.
В процессе изготовления буду выкладывать в этой теме результаты и фотоотчеты.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: sally555 09 June 2017, 19:57:02
Пришли элементы пельтье, аж 4 штуки.
Думаю соединить пару последовательно и приделать на один общий радиатор охлаждения и два радиатора на нагрев.
На днях прикуплю полистирол (размеры шкафа будут 500*600*600 мм), думаю хватит ли мощности для поддержания разницы температуры 10-12 градусов... В крайнем случае приделаю еще два элемента...
У меня сейчас планы следующие:
1) Собираю шкаф
2) Собираю систему охлаждения.
3) Монтирую в шкаф систему охлаждения, подключаю 12 В, гоняю сутки на максимуме, чтоб определить характеристики получившегося холодильника.
4) если нормально - собираю систему управления (контроллер модуля), в  противном случае - модернизирую систему охлаждения. И так по циклу с п.2 :)

Вероятно пока не буду заморачиваться с регулировкой влажности, на первое время просто буду ее замерять и выводить на индикатор, в дальнейшем в зависимости от результатов может быть и рискну регулировать влажность. Хотя по опыту могу сказать что дело это очень неблагодарное, влажность, как показатель обладает большей инерционностью, по сравнению с температурой, мои первые попытки управления влажностью в инкубаторе, закончились весьма плачевно для цыплят :(
Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу влажности, важности ее стабильности. Так-же интересно Ваше мнение по поводу газообмена. Т.е. наверно необходимо устроить незначительную вентиляцию. Хотя возможно, что молочно-кислым бактериям состав воздуха относительно безразличен...
Вообщем в данным момент много вопросов чисто теоретических.
В процессе изготовления буду выкладывать в этой теме результаты и фотоотчеты.
Удачи от души, вам в ваших начинаниях! Уверен, что многие будут ждать результатов ваших наработок, и я тоже! Если будут вопросы, пишите здесь или в личку.


: Re: Шкаф для созревания сыра своими руками
: Sen 21 June 2017, 14:43:46
Экспериментирую с элементами пельтье, точнее с их закреплением на радиаторах. Оказывается, в зависимости от того, как крепишь, результаты от очень плачевных до весьма обнадеживающих. В данный момент при довольно простом способе крепления, притом повторенным уже 3 раза с разными элементами, разными радиаторами, при потрсырррррр!емой мощности около 6-7 ватт, разница на горячем и холодном радиаторе около 25-27 градусов. Т.е. холодный радиатор уходит немного в минус. При мощности в 30-35 Ватт, разница увеличивается где-то до 34-36 градусов. В зависимости от внешней температуры.
(Тот  вариант крепления, что привел sally555 на 4 стр. средненький, ближе к плохому. Хотя возможно это зависило от кривизны моих рук, как воплощателя идеи. ;))
Предварительный промежуточный вывод подтвердил мои теоретические мысли о большей эффективности работы нескольких модулей с малой мощностью, чем одного с большой.
Жду плохой погоды, чтобы доделать шкаф и посмотреть на работу охлаждающих конструкций в объеме.


   закваски лактоферм     Домашний сыр 


 

Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.